作者hitoo (想發財破產都來找我 )
看板Fund
標題Re: 美卡債9,150億美元 下波浩劫？(內含個人觀點)
時間Thu Nov 1 23:27:26 2007
※ 引述《RichieChen (謝謝金字塔底層有你們撐)》之銘言：
吃掉
: 個人觀點:
: 這是一則影響可能非常非常巨大的新聞,可怕的不是表面上看到美國的卡債
: 有多少錢,而是背後卡債的形成跟含義,如果是後面提到用
: 房屋淨值信用額度（HELOC）繳納信用卡支出的消費者,那麼這個問題將
: 會相當的巨大,反之,純粹用卡債多寡定義危不危險並不具太大意義
: 因為畢竟那是一種債務,還沒提列為損失前,都是可能拿的回來的
: 即使真的卡債違約率上升,就如同之前所言,這也是經濟景氣循還中
: 畢然會發生的情形(詳細文章可找部落格中前面次級房貸相關文章)
: 而打消經濟繁榮初期放款寬鬆所造成的一些金融問題,使得股市下修回檔
: 我認為是相當良性的市場反應,而在其打消過去貨幣政策寬鬆造成的問題後,
: 股市經過一番下修,更可以更加安穩的繼續向上攀升
第一 "打消經濟繁榮初期..." 景氣從2001年爬升到2007已經4～5年了 為什麼
還在經濟繁榮初期？ 現在不是網路科技股泡沫化或是ltcm事件之後耶！
第二 "純粹用卡債多寡定義危不危險並不具太大意義..."針對相關金融類股來看，
未免格局太小，次級房貸與卡債問題反應過去經濟繁榮很可能只是個假象，
事實上消費能力並沒有跟上通貨膨脹，人們只是使用負債來補足供給過多的問題。
如果是我來寫這篇新聞的讀後感：
我認為次級房貸與卡債問題皆反應過去景氣繁榮景象結構並不健康，人們只是使用負
債來消費使得公司盈餘持續增加，股票持續上漲，這樣的泡沫是非常脆弱，未來必須持續
緊盯消費數字的變化，並減少相關持股（金融、資產）。
2008奧運結束後，中國相關基礎建設內需需求必然會減緩，將是未來中國景氣的危機
，目前中國股市上漲並不代表實質經常性盈餘增加，大多是大量資金堆積與交叉持股而成
，中國股市泡沫化必然會影響全球景氣，面對時間上越來越緊迫，降低持股與增加危險意
識是目前投資人重要的課題之一。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以下是我之前寫的筆記 請大家參考指教
以經濟學的方法，簡化其他干擾因素，只先討論美國與中國之間市場變化。
先講一個觀念，股票在扣除公司盈餘後，理論上是個零和遊戲。而股票市場，又經常
在玩過度反應的遊戲，因此我們已經將實際股票與公司盈餘的狀況考慮進去。
假設 甲公司在美國原本營收100、薪資50，甲公司淨賺50。
現在甲公司遷廠到中國 ，人事成本降低變成營收100 、薪資20，淨賺80
甲公司從50變成賺80，股價將會大漲，而且漲幅不只1.6倍。
假設 甲公司在美國的員工薪資50，消費是45（90％）， 但是因為裁員使得他
們的薪資所得變成是0。
假設 甲公司在中國的新增的員工薪資是20，消費是18。
結果 市場整體的消費額從45降成18，原本需求＝消費+負債（以中國+美國市場來
看，這裡的消費是指有實質收入轉成消費，如果是買賣股票的錢有賺就有賠，
未來股價下跌就要賠回去，所以這裡只能算是負債），消費額降低，這時候
就會提高負債來應付需求，例如股票大漲的錢（理論上股票賺錢減賠錢會等於
公司的獲利，當股價突然大漲未來就會大跌，還沒大跌前買進的人都是在負
債），或是央行印製鈔票，銀行貸款..，所有原本不流動的錢突然流出來市
場消費。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.131.79.213
1F：推 durant1224:不錯不錯...很深入..很犀利..^^ 11/01 23:28
2F：推 owlsapi:推！ 11/01 23:36
3F：→ lgagirm:一樓怎麼都不再發文了?別只躲在推文裡,快重出江湖吧! 11/01 23:41
4F：推 kaogo:喝~~推一下!!! 清流(指) 板上現在好亂喔...:p 11/01 23:43
5F：→ kaogo:我都不敢說話~~不然很容易被當成首要標靶被抓出來鞭 11/01 23:45
6F：推 egg11:k大的文章也很好說~每次看都能學到東西~也推這篇! 11/01 23:46
7F：推 owlsapi:k大出來當板主吧 11/01 23:50
8F：推 tbso:這篇寫得深入又清楚，好文，推！ 11/01 23:49
9F：推 dadany:俄羅斯 11/01 23:52
10F：推 opqx:寫的不錯 推 11/01 23:52
11F：推 nick1113:但是到底美股這樣跌對投資人投資新興市場是好事嗎 11/01 23:51
12F：推 reich3:請解釋 "原本需求＝消費+負債" ?? 為什麼這是等式 11/01 23:54
這裡的消費是指薪資所得扣除正常儲蓄（其實儲蓄可以忽略），負債所指的是除了用薪資
消費以外就必須要用其他方式來滿足供給。例如股票上漲，原本股票上漲是反應公司盈餘
，但是實際報酬率在牛市時經常大於盈餘成長。
我沒受過正規訓練，有些地方沒這麼嚴謹，請多多指教！
13F：推 opqx:回n大 是好事 股市沒有只漲不跌的 漲多勢必修正 11/01 23:58
14F：→ opqx:最近一年之中幾乎連個像樣的回檔 都沒看到 11/01 23:59
15F：→ opqx:這是很危險的 以過去的經驗來說 要就不些修正 要修正 11/02 00:00
16F：→ opqx:走法會像8月的股災 不同的是 很可能直接趴在地上 11/02 00:00
17F：→ opqx:不會像上次一樣在給你反彈回來 11/02 00:01
18F：→ hitoo:不好意思修到推文 可以重推嗎？ 11/02 00:08
19F：推 opqx:阿 我已經忘了我剛剛打瞎咪哩 沒差ㄌ 胡言亂語 11/02 00:10
20F：推 huijun:推~有內容 11/02 09:23
21F：推 chuusan:這個好文真的要推 認為這邊應該要多這種文章 11/02 11:28
22F：→ chuusan:再無腦的新手應該也能判斷什麼是好 什麼是壞吧 11/02 11:28
23F：推 airpet:甲公司在美國原本營收100、薪資50，甲公司淨賺20??? 11/02 11:31
24F：推 gs5330:甲公司從20變成賺80??? 50->80吧 11/03 01:48
※ 編輯: hitoo 來自: 220.131.84.19 (11/07 11:41)