作者hitoo (想发财破产都来找我 )
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标题Re: 美卡债9,150亿美元 下波浩劫？(内含个人观点)
时间Thu Nov 1 23:27:26 2007
※ 引述《RichieChen (谢谢金字塔底层有你们撑)》之铭言：
吃掉
: 个人观点:
: 这是一则影响可能非常非常巨大的新闻,可怕的不是表面上看到美国的卡债
: 有多少钱,而是背後卡债的形成跟含义,如果是後面提到用
: 房屋净值信用额度（HELOC）缴纳信用卡支出的消费者,那麽这个问题将
: 会相当的巨大,反之,纯粹用卡债多寡定义危不危险并不具太大意义
: 因为毕竟那是一种债务,还没提列为损失前,都是可能拿的回来的
: 即使真的卡债违约率上升,就如同之前所言,这也是经济景气循还中
: 毕然会发生的情形(详细文章可找部落格中前面次级房贷相关文章)
: 而打消经济繁荣初期放款宽松所造成的一些金融问题,使得股市下修回档
: 我认为是相当良性的市场反应,而在其打消过去货币政策宽松造成的问题後,
: 股市经过一番下修,更可以更加安稳的继续向上攀升
第一 "打消经济繁荣初期..." 景气从2001年爬升到2007已经4～5年了 为什麽
还在经济繁荣初期？ 现在不是网路科技股泡沫化或是ltcm事件之後耶！
第二 "纯粹用卡债多寡定义危不危险并不具太大意义..."针对相关金融类股来看，
未免格局太小，次级房贷与卡债问题反应过去经济繁荣很可能只是个假象，
事实上消费能力并没有跟上通货膨胀，人们只是使用负债来补足供给过多的问题。
如果是我来写这篇新闻的读後感：
我认为次级房贷与卡债问题皆反应过去景气繁荣景象结构并不健康，人们只是使用负
债来消费使得公司盈余持续增加，股票持续上涨，这样的泡沫是非常脆弱，未来必须持续
紧盯消费数字的变化，并减少相关持股（金融、资产）。
2008奥运结束後，中国相关基础建设内需需求必然会减缓，将是未来中国景气的危机
，目前中国股市上涨并不代表实质经常性盈余增加，大多是大量资金堆积与交叉持股而成
，中国股市泡沫化必然会影响全球景气，面对时间上越来越紧迫，降低持股与增加危险意
识是目前投资人重要的课题之一。
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以下是我之前写的笔记 请大家参考指教
以经济学的方法，简化其他干扰因素，只先讨论美国与中国之间市场变化。
先讲一个观念，股票在扣除公司盈余後，理论上是个零和游戏。而股票市场，又经常
在玩过度反应的游戏，因此我们已经将实际股票与公司盈余的状况考虑进去。
假设 甲公司在美国原本营收100、薪资50，甲公司净赚50。
现在甲公司迁厂到中国 ，人事成本降低变成营收100 、薪资20，净赚80
甲公司从50变成赚80，股价将会大涨，而且涨幅不只1.6倍。
假设 甲公司在美国的员工薪资50，消费是45（90％）， 但是因为裁员使得他
们的薪资所得变成是0。
假设 甲公司在中国的新增的员工薪资是20，消费是18。
结果 市场整体的消费额从45降成18，原本需求＝消费+负债（以中国+美国市场来
看，这里的消费是指有实质收入转成消费，如果是买卖股票的钱有赚就有赔，
未来股价下跌就要赔回去，所以这里只能算是负债），消费额降低，这时候
就会提高负债来应付需求，例如股票大涨的钱（理论上股票赚钱减赔钱会等於
公司的获利，当股价突然大涨未来就会大跌，还没大跌前买进的人都是在负
债），或是央行印制钞票，银行贷款..，所有原本不流动的钱突然流出来市
场消费。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.131.79.213
1F：推 durant1224:不错不错...很深入..很犀利..^^ 11/01 23:28
2F：推 owlsapi:推！ 11/01 23:36
3F：→ lgagirm:一楼怎麽都不再发文了?别只躲在推文里,快重出江湖吧! 11/01 23:41
4F：推 kaogo:喝~~推一下!!! 清流(指) 板上现在好乱喔...:p 11/01 23:43
5F：→ kaogo:我都不敢说话~~不然很容易被当成首要标靶被抓出来鞭 11/01 23:45
6F：推 egg11:k大的文章也很好说~每次看都能学到东西~也推这篇! 11/01 23:46
7F：推 owlsapi:k大出来当板主吧 11/01 23:50
8F：推 tbso:这篇写得深入又清楚，好文，推！ 11/01 23:49
9F：推 dadany:俄罗斯 11/01 23:52
10F：推 opqx:写的不错 推 11/01 23:52
11F：推 nick1113:但是到底美股这样跌对投资人投资新兴市场是好事吗 11/01 23:51
12F：推 reich3:请解释 "原本需求＝消费+负债" ?? 为什麽这是等式 11/01 23:54
这里的消费是指薪资所得扣除正常储蓄（其实储蓄可以忽略），负债所指的是除了用薪资
消费以外就必须要用其他方式来满足供给。例如股票上涨，原本股票上涨是反应公司盈余
，但是实际报酬率在牛市时经常大於盈余成长。
我没受过正规训练，有些地方没这麽严谨，请多多指教！
13F：推 opqx:回n大 是好事 股市没有只涨不跌的 涨多势必修正 11/01 23:58
14F：→ opqx:最近一年之中几乎连个像样的回档 都没看到 11/01 23:59
15F：→ opqx:这是很危险的 以过去的经验来说 要就不些修正 要修正 11/02 00:00
16F：→ opqx:走法会像8月的股灾 不同的是 很可能直接趴在地上 11/02 00:00
17F：→ opqx:不会像上次一样在给你反弹回来 11/02 00:01
18F：→ hitoo:不好意思修到推文 可以重推吗？ 11/02 00:08
19F：推 opqx:阿 我已经忘了我刚刚打瞎咪哩 没差ㄌ 胡言乱语 11/02 00:10
20F：推 huijun:推~有内容 11/02 09:23
21F：推 chuusan:这个好文真的要推 认为这边应该要多这种文章 11/02 11:28
22F：→ chuusan:再无脑的新手应该也能判断什麽是好 什麽是坏吧 11/02 11:28
23F：推 airpet:甲公司在美国原本营收100、薪资50，甲公司净赚20??? 11/02 11:31
24F：推 gs5330:甲公司从20变成赚80??? 50->80吧 11/03 01:48
※ 编辑: hitoo 来自: 220.131.84.19 (11/07 11:41)