作者midnight9 (午夜)
看板Fund
標題[討論] 請不要只會考慮眼前的績效~也要想想基金操作者面對的難題
時間Tue Sep 25 00:55:57 2007
最近版上有很多人都在討論那一支基金該不該贖回、績效多差之類的
說實在的我覺得都該打屁股，因為根本沒有作功課，完全只看過去績效在買
難道大家都沒有聽過買基金最基本的一句話嗎？
「基金績效僅供參考」
「基金績效來來去去，只有費用才是永恆」
有沒有真的去了解，國內基金經理人受到的限制有那些？
為什麼國內外很多有名的投資人士，都對基金啻之以鼻
去買到群益創新、元大店頭，然後被套牢虧損的，我認為有一點活該
拼命的去追隨市場最熱門的東西，跟著別人一窩蜂，賺了就開心說基金好
虧了就怪基金是阿斗，這樣真的是投資的態度嗎？
國內的基金受到的限制非常多，要能長期表現出好績效本來就難
光是持股部分至少七成就是很大的問題了，為什麼投信要去炒熱門股？
看看年初時最悍的IC設計，有幾檔基金手上沒有「創意」這支股票的？
群益創新、元大店頭在股災前的那幾個月以來，被炒到翻天
那時候無論是雜誌、報紙、電視、甚至是路邊的看板都可以看得到
如果賺錢這麼簡單，那還需要工作？
請永遠不要忘了一句話，人多的地方不要去
也不要忘了一句話，當八成人的想法都差不多的時候，賺不了大錢
那時候這兩支基金規模暴增，根本是不正常的成長
試想想如果你是基金經理人，手上的資金突然多出幾十億，你能馬上作出好績效？
而且還受到持股部位七成以上的限制，資金這麼大，難道能去買中小型股？
資金根本難以作靈活有效的運用，所以說為什麼不要選規模過大的基金就是這個道理
我只是以這兩支基金作例子，事實上有很多基金的規模都暴增到必需下架
買基金不是擺了不管就好，別再相信所謂的長期投資、放久就會回來
根本沒這種事，基金的本質也是去買股票，難道你買股票也是這樣操作？
那還不是套牢後安慰自己的傻話
「賺了指數賠了淨值？」
我相信很多人都有這樣的感覺，這很正常
看看從9800高點到7987再到現在，外資是一路賣出後最近才小補回，投信卻是一路買進
還不是受到政府要求持股最低七成的限制，而在9800高點前
又一直有瘋狂的買氣投入，造成基金規模暴增，投信不只不能認賠殺出
反而還要死命的找標的投入，投信有多少股票都是買在高點附近？
而投信愛炒的投機股，當然也是跌的很兇，即使大盤上漲
那些投信炒的投機股在失去了投機性買盤後，根本連個像樣的反彈都出不來
這也是基金的缺點，要嘛就全買權值股，要嘛就炒熱門股、投機股
可是投機股、熱門股往往時機一過，就只會一路下跌再也不回頭
即使大盤上漲，那些投機股卻連一點點反彈都起不來
4433法則對很多投資高手來說根本是大笑話
夏XX小姐說的更不要相信，她根本是大外行，不要說我信口開河
我可是可以舉出例子的，她之前在電視節目上說投資REITS基金，現在哩？
害死多少人，又說黃金存摺作定存，效果如何？我想有買的人都知道吧
鄭弘X說的我想大都是聽來的，感覺他只能說出皮毛而不能說出所以然
我不相信他有靠投資致富，不然他幹嘛要主持那麼多節目
而不是去陪他身體不好的老婆？
阮XX說的算中等，感覺他懂但保留很多，他的書也不太有參考價值
有太多部分是抄來的，東拼西湊的，雖然都是基本觀念，但過於混雜
解釋也不夠清楚
我想告訴大家，只要是上雜誌、電視，被大力吹捧的基金
最好要開始注意退出，千萬不要再跟進，沒有一檔基金可以永遠排在前30名
事實上，排進前30名的基金，前面有很久的時間都在100名之後
所以也有的高手說，有時候射飛鏢選的效果就很好了
還有買了基金千萬不能不管，如果買了一個月結果績效是負的話
請果決的馬上賣掉或轉換，一支不會賺錢的基金你留著幹嘛？
既然你買了一個月都不會動，那就是你挑錯or進場時間錯誤
請勇於承認自己的錯誤，認陪出場，不要想說放久了總有天會回來
請自己去查查看日本系列的基金，從2000年到現在是正的還是負的？
別再相信沒有根據的說法了ok！
這個方式也可以強迫自己要學會去選擇「好的進場時機」
理專的話不能信，強的理專早就在vip室服務大咖了，那輪得到我們
再說難聽點的事實，有很多理專根本是大外行，一點也不誇張
我同學大學剛畢業就在當理專，很抱歉
他經濟學、會計學、統計學、財務管理上下都被當一套，全部暑修才過
你說他推薦我的基金，我會去買嗎？我推薦給他還差不多哩
獲利了結的動作不能省
有的時候基金漲過頭、漲太兇了，你就必需衡量應該要「部分獲利了結」
就好像股票一樣，再會飆的股票，也要有拉回休息的時間，才能再往上衝
基金也是一樣，先作獲利了結，等到拉回時再買進
至於那些因為群益創新、寶來績效、元大店頭套牢的人
請想一想為什麼自己沒有作「停損」的動作，而是放任他虧超過10%以上？
很幸運的這波大多頭還沒完，我可以斷言「這一次放久了會漲回來」
因為最高峰還沒到，也許他們還是漲不太動，但只要你放著，我相信年底~明年2月前
都很有可能就漲回來了，但是「下一次」，我可就不能保證了
基金也是需要停損的，不停損的下場一樣自己去查2000年日本系列基金的現況
不過他們雖然還能漲回來，但很難能比其他的基金強or差不多
不過這也是合理的，基金績效本來就是來來去去，沒有天天在最強狀態的
最後奉上一句至理名言
「人不理財，財不理人」
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◆ From: 220.135.96.249
※ 編輯: midnight9 來自: 220.135.96.249 (09/25 01:06)
1F：推 NOOB:如果有一支基金一個月的報酬率是負的 但是三個月以上的報酬率 09/25 01:07
2F：→ NOOB:是正的 那也該賣嗎 一個月的檢視期會不會太少?? 09/25 01:08
3F：推 midnight9:停損是紀律的表現~而跟對錯並沒有關係 09/25 01:11
4F：→ midnight9:那如果有一支基金一個月是負的~三個月後變-20%該怎麼辦 09/25 01:11
5F：→ midnight9:停損只是嚴格要求自己的紀律~並不是賣出後~就不能買回來 09/25 01:12
6F：→ midnight9:如果你停損賣出後，看到他漲回來~經過仔細的評估認為仍 09/25 01:13
7F：→ midnight9:是大有可為~當然可以馬上買回來~我說的如果是負的只是 09/25 01:13
8F：→ midnight9:一種方式，你也可以用-10%、-5%才停損~但我是只要負的 09/25 01:13
9F：→ midnight9:就直接砍掉~至於他以後如果變好的話~我一樣會買回來 09/25 01:14
10F：→ midnight9:一個月是負的、三個月以上是正的這是從事後來看 09/25 01:14
11F：→ midnight9:只是事後諸葛，如果你知道他三個月後是正的~那為什麼你 09/25 01:15
12F：→ midnight9:還會挑在一個會在一個月內為負的績效的進場點？ 09/25 01:15
13F：推 furuta27:鄭弘儀把股票交給朋友代操的 09/25 01:37
14F：推 paperavi:鄭的頭髮都快白掉了...阿扁年紀比鄭大，頭髮還是黑油油.. 09/25 01:41
15F：推 hansel1007:XXX中肯 09/25 01:52
16F：推 jerryoya:"政府要求持股最低七成的限制" 什麼意思? 09/25 01:52
17F：推 thoms:例如 股票型基金規模是10億的話 至少要有7億以上是買股票 09/25 02:09
18F：推 coffeegiant:中肯文 推 09/25 02:15
19F：噓 kruskal:一個月??基金拿來短炒 我不太相信你長期之後有多好報酬 09/25 02:17
20F：噓 reich3:問題: 上個月因為績效是負的，所以砍掉，本月再投入後 09/25 02:42
21F：→ reich3:我又再繳了一筆手續費，請問我要如何在一個月內賺回 09/25 02:43
22F：→ reich3:我上次繳的手續費，中間停損的損失，還有這次投入的手續費 09/25 02:44
23F：→ zhengwei:元大的今年都沒持"創意"阿= = 09/25 08:03
24F：推 zhengwei:規模暴漲也不是理由阿...群益馬拉松也和創新科技一樣暴漲 09/25 08:06
25F：→ zhengwei:馬拉松績效卻沒有變爛 09/25 08:07
26F：→ TZUYIC:一個月內進進出出，銀行理專最喜歡這樣的客戶了，最好投資 09/25 10:11
27F：→ TZUYIC:金額也大，這樣讓銀行手續費賺飽飽，他們巴不得客戶常常這 09/25 10:12
28F：→ TZUYIC:樣玩。 09/25 10:12
29F：推 zhengwei:同意T大 09/25 11:37
30F：→ lunatear:一個月太短了吧..... 09/25 11:54
31F：推 midnight9:你們真的有看完全文嗎？我說的是如果是負的才砍掉 09/25 12:00
32F：→ midnight9:又沒有說正的也砍掉~就算是股票我也不會只放一個月 09/25 12:00
33F：推 midnight9:還有你的問題~我想你必須重新建立心態~每一筆交易 09/25 12:03
34F：→ midnight9:都是新的交易，與上次的交易無關~不要上一筆虧了錢 09/25 12:04
35F：→ midnight9:這一筆滿腦子想的就是該怎麼討回來~這種心態是不對的 09/25 12:04
36F：→ midnight9:你作的是「投資」不是賭博 09/25 12:04
37F：推 TZUYIC:為什麼買基金一個月就認為他報酬率一定要正的才能留。 09/25 12:10
38F：推 midnight9:你要問的問題~我可以告訴你未必有這麼難達成 09/25 12:09
39F：→ midnight9:我月砍掉大華中小~7月買回來~8月賣出時仍有12%報酬 09/25 12:10
40F：→ TZUYIC:我是不認同這樣子的操作啦。 09/25 12:10
41F：→ midnight9:但我之所以出掉是因為資金有意外的需求不得已才賣掉 09/25 12:10
42F：→ yuanna:原po 沒提到短進短出 怎麼大家喜歡抓關鍵字猛鞭? 09/25 12:10
43F：→ midnight9:不然會放到最近才會賣掉~因為港股、大陸漲過頭 09/25 12:11
44F：→ midnight9:應該會有一波的修正即將開始 09/25 12:11
45F：→ midnight9:上面漏掉了~我5月砍掉大華中小 09/25 12:12
46F：→ midnight9:我只是告訴大家一種思考的方式~推文也解釋過可視個人 09/25 12:13
47F：→ midnight9:的目標訂立停損目標~也並非一定要像我一樣負的就砍掉 09/25 12:13
48F：→ midnight9:今天去買基金的人有多少真的有作功課的？ 09/25 12:14
49F：→ midnight9:真的有仔細研究其持股的發展與未來性？還是看新聞說的？ 09/25 12:15
50F：→ midnight9:如果你真的那麼有研究~那從7987低點以來~有逢低買進了 09/25 12:15
51F：→ midnight9:多少？何必再自欺欺人~那時候有多少人真正大手筆進場的 09/25 12:16
52F：→ midnight9:看到大家的回應我很失望~我以後還是少PO文的好 09/25 12:16
53F：→ midnight9:打一篇文章要花多少時間~也許我的態度強硬~但也是希望 09/25 12:17
54F：→ midnight9:能讓大家學到東西~經一事長一智~很顯然只是成為被靴的 09/25 12:17
55F：→ midnight9:對像而已~那我又何必浪費時間~要作的事數不完~祝大家 09/25 12:18
56F：→ midnight9:投資順利~掰 09/25 12:18
57F：→ midnight9:上面打錯~被鞭的對像 09/25 12:19
58F：推 okhomerun:別太難過 你應該高興有很多愛嘰嘰亂叫的散戶 09/25 12:26
59F：推 midnight9:本來是賺的有點心不安~想要回簣一下~現在不會了 09/25 12:43
60F：→ midnight9:原來一切都是因果循環~機會到處都有~抓得住的就是抓得住 09/25 12:45
61F：推 okhomerun:是這樣沒錯呀 m大放寬心 顧好自己就好囉 09/25 12:47
62F：→ okhomerun:能不能渡到有緣人 就看個人的造化了 09/25 12:48
63F：推 chenlansue:給個推 這波漲回來 手上的台股基金全部都想賣了 09/25 13:21
64F：推 latehero:m大的觀念或許不適合每一個人，但大家的確都要有自己的 09/25 13:27
65F：→ latehero:一套投資標準，有分享心得還是要推 09/25 13:28
66F：推 joety1103:有本書有說過 長期看好的短期跌一點沒關係 如綠能這類的 09/25 13:31
67F：→ joety1103:問題在於我們有長期看好台灣這個區塊？ 09/25 13:34
68F：推 pitera05:推～看到你同學那段...我的嘴角不爭氣的上揚 XD 09/25 14:02
69F：推 an60214:好文 推!! 09/25 14:05
70F：推 heazo:又讓我上了一課!! M大別小氣呀~多發一點文 :) 09/25 15:15
71F：推 rambler:推薦這篇，策略隨人調整，但心態比較重要 09/25 15:35
72F：→ AXN:紅姨撈錢沒有嫌少的好嗎.... 09/25 16:37
73F：推 irw700:有看有推,推測市場方向本非一致...討論也是啊,大家息怒啊~ 09/25 17:37
74F：推 evanfan:推本文~~雖然每個人看法多少有差異!但還是受教 09/25 23:53
75F：推 cdfreen:做什麼投資都要做好功課，掌握時機呀，不然賠錢還是自己 09/26 00:29
76F：→ cdfreen:該出場就出場，不要刻意追熱門基金，要反問自己為什麼投資 09/26 00:30
77F：推 ligar: 推熱心分享 有一套~ 09/26 00:54
78F：推 supercall:謝謝M大的心得 我一年都只進一次場.... ^^ 09/26 10:05
79F：推 wody:別太難過 你應該高興有很多愛嘰嘰亂叫的散戶<<推這句XD 09/26 16:03