作者siriue (siriue)
看板Fund
標題「現在板上的心態」觀念整理
時間Sat Aug 18 14:56:05 2007
關於本版「現在板上的心態」系列文,
筆者看了感觸良深。
人類都侷限在自己既有的知識上爭執,
正如凱因斯曾經說過:
「困難之處不在於接受新觀念,而在於背離舊觀念」
更遺憾的是,
很多舊觀念並不正確。
幾項迷思,
筆者提出一些個人看法。
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迷思一:「跌到-20%跟跌到-50%,兩者要在賺回來的難度不是20%跟50%喔,
舉例:當虧損到-50%時將來你的獲利必須達到100%才能回本,而非50%」
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某個股票的市價是100元,
A先生以該市價買入。
情況1:當市價從100元跌到50元,A先生報酬率是-50% (50/100-1)
:當市價從50元再漲回100元,A先生的報酬率是100% (100/50-1)
--->賺的報酬率100%,是跌50%的2倍,A先生才能回本。
情況2:當市價從100元跌到80元,A先生報酬率是-20% (80/100-1)
:當市價從80元再漲回100元,A先生的報酬率是25% (100/80-1)
--->賺的報酬率25%,是跌的20%的1.25倍,A先生才能回本。
根據這樣的說明,得到一個結論:
「跌了20%,要賺40%;跌了50%,要賺100%。才能回本」-->前面錯,後面對
應該說,越小的跌幅,只需要「略高於跌幅」的漲幅就可回本;
越大的跌幅,會需要較高的漲幅才能回本。
因此,某些版友根據上述的邏輯認定了以下的事實:
「賺錢要比虧錢難多了,因為無論如何,要從下跌中賺回本,
都需要『高於跌幅的漲幅』才可以辦到。」
但事實是如此嗎?
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筆者解析:
上述這樣的分析看起來很有道理,
的確從數學上去計算完全沒有問題。
但是就財務上與投資邏輯上,並不正確。
1.沒有考慮貨幣時間價值:
上述的報酬率計算沒有考慮到「貨幣的時間價值」,
假設跌20%花了五年;賺25%花了一年,
我們仍舊不應該把這兩個漲幅與跌幅直接用該數字比較大小,
並據此認定「賺錢比虧錢困難」。
事實上,如果該股票真的是「跌20%花了五年;賺25%花了一年」,
就某種程度來說,賺錢的速度其實是高於虧錢的。
甚至可以說該股票非常抗跌,很值得長期持有。
雖然很多人至今仍舊不願意接受貨幣時間價值的觀念,
還是覺得那是財務的說法,跟實際投資沒有關係。
如果真是如此,筆者也只能說遺憾,
因為這樣的人將錯估有價值的投資標的。
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2.報酬率的謬思:
接續貨幣時間價值的概念延伸,
上述的情況假設計算,在數學上100%正確。
但那只是因為「計算的基礎不同」所致。
回顧一下剛剛的情況一:
當市價從100元跌到50元,A先生報酬率是-50% (50/100-1)
當市價從50元再漲回100元,A先生的報酬率是100% (100/50-1)
之所以造成-50%與100%這種「賺錢比虧錢困難」的數學表象,
是因為:
跌的時候本金大,所以了一半就只是虧50%
漲的時候因為本金小,所以漲了一倍就是100%
然而,投資報酬率使用百分比的用意是衡量「每一塊錢的使用效率」,
但效率的高低不應該決定在「本金大小」,
而應該決定在該股票價格的真實表現,以及時間的長短。
誠如筆者說的,並加入貨幣時間概念,
撇開上述那種簡單報酬率計算方式,
依照情況一的假設狀況:
從100元跌到50元花了5年;從50元漲回100元花了1年,則:
A. t=0~t=4(共5年):平均年報酬率是-12.94% (PV=100 FV=50 n=5 求i%)
B. t=5(共1年) :年報酬率是100%
C. t=0~t=5(總投資年數6年):平均年報酬率是0%
這樣來看,就會發現該股票的效率是一致的,
因為平均每年都是0%的報酬率。
只用一年的時間,就把過去五年的跌幅統統漲回來,
如果只單純看-50%與+100%的數字,當然會得到「賺錢比虧錢難」的結論,
但在筆者的論述之下,
便與「賺錢比虧錢難」的結論有明顯不同。
換言之,衡量報酬率的時候,
之所以不能使用簡單報酬率計算,
就是因為忽略了貨幣的時間價值。
不考慮時間的價值,
就會忽略每一塊錢真實的使用效率,
進而高估或低估報酬率,
也才讓人產生「賺錢比虧錢難」的繆思。
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3.股價的變化
最後要說明「賺錢比虧錢難」的繆思之處在於,
股價的變化不是人類可以預料的。
縱然100元跌到50元是跌50%;從50元漲到100元是漲100%。
但,那又如何?
在沒有漲跌福限制的情況下,
很可能當日變化就是從100-->50-->100,
假設跌的時候花了1小時;狂漲也花了1小時,
請問有誰可以說「賺錢比虧錢難」?
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4.投資方式影響報酬率
就基金投資的定期定額來說,
要回本,只需要和自己投資的平均成本比較,
完全和基金跌幅漲幅多少無關。
http://tw.myblog.yahoo.com/siriue0/photo?pid=320&prev=295
從上述的圖可以看到,
以「市場衰退」(第三個圖)為例,
原本基金淨值從10元跌到1元,跌幅是90%;
但從1元漲到5元,漲幅是400%。
如果是單筆投資,在10元的時候買進,
現在還是虧錢的。
如果是定期定額,平均成本來到2.28元,
因次要回本的話,其實根本不用漲到5元,
只要漲到2.28元就可以回本。
而該基金漲到5元,甚至可以說是多賺了一倍的錢。
這也是為甚麼筆者會認為,
縱使像「次級房貸風暴」越演越烈,
定期定額的投資人根本就沒什麼好擔心的。
當然,這需要勇氣,
也需要有正確的觀念面對市場波動,
並且願意持之以恆的投資下去,並且「停利不停損」,
才能獲得很高的報酬。
這裡當然沒辦法討論基金公司會不會倒的問題,
要討論下去,沒完沒了。
但至少以區域來說,
美國老大哥不會因為這樣政府就垮台,
美國就內戰,全世界打仗..
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小結:
人類的行為會決定金融市場的波動,
投資人應該要習慣這樣的波動,
並且用正確的態度去面對。
對於怎麼面對市場波動,
筆者希望以下文章對各位有所助益。
http://tw.myblog.yahoo.com/siriue0/article?mid=50&prev=51&l=f&fid=11
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以上 淺見
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1F:推 jwl:推..又釐清我的錯誤觀念..謝謝 ^^ 08/18 15:03
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10F:→ veryfun13:通常來講回檔總是又快又劇烈,上漲總是又慢又緩和 08/18 16:10
11F:→ veryfun13:這次就是一個最好的例子,不到一個月跌掉一年的漲幅 08/18 16:11
12F:→ veryfun13:而你的立論是緩跌速漲才成立,似乎你的推論是建立在你的 08/18 16:13
13F:→ veryfun13:之上 08/18 16:14
14F:→ veryfun13:假設之上 08/18 16:15
15F:→ veryfun13:就像科技泡沫時基金腰斬只需要多少時間?從腰斬回本要多 08/18 16:18
16F:→ veryfun13:少時間? 08/18 16:19
17F:→ veryfun13:我自己慘痛的經驗是跌只要1個月,回本要4年,參考看看 08/18 16:19
18F:→ freeunixer:唉,好像在當國小老師,替學生說書一樣... 08/18 16:42
19F:→ freeunixer:叫大家自己去看書不是比較快,話說回來, 08/18 16:43
20F:→ freeunixer:我想鄉民之所以是鄉民,就是因為喜歡人家說書給他聽吧.. 08/18 16:43
21F:推 punlee:我的想法跟 veryfun13 一樣,且定期定額成本的確會不斷變動 08/18 16:45
22F:→ punlee:但單筆呢 ~~~ 單筆如果永遠只看自己當初的成本 08/18 16:46
23F:→ punlee:還談什麼時間價值,且又會牽扯到不賣就不算賠的說法 08/18 16:47
24F:推 punlee:補充一下,剛好的用詞容易讓人覺得語氣不好 ~~ 抱歉 08/18 17:09
25F:→ punlee:如果個人依企業經營的方式 ~ 每年記錄自己的資產變化 08/18 17:09
26F:→ punlee:那麼投資部份的計算就會牽扯到該以原始成本還是市價計算 08/18 17:10
27F:→ punlee:我想這就是二派說法不同的差異點 .... 08/18 17:11
28F:→ hkmu:看法同v & p,如果老是在看時間價值,這樣定期定額10年後, 08/18 17:37
29F:→ hkmu:是不是也應該看看通膨了多少,扣除後才是報酬率?這樣太累了 08/18 17:37
30F:推 chozenker:原po的例子舉反了..實在可惜了點 08/18 17:39
31F:推 cmnhobert:推 08/18 17:40
32F:推 beckyyy:感謝各位大大的分享~~ ^__^ 08/18 17:44
33F:推 polesir:感謝說書 08/18 19:54
34F:推 cancerleo:推~~ 08/18 20:09
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40F:推 waylon27:同意定期定額的部份...但是不認同跌比漲的快的部份 08/22 16:03
41F:→ waylon27:要找到跌花比較久時間,漲只要一下下的基金,幾乎是不可能 08/22 16:04
42F:→ waylon27:單比絕對是跌比較快...所以才要設停損 08/22 16:05
43F:→ waylon27:定期定額就如同大大所說...不能在同意更多 08/22 16:05
44F:→ waylon27:但是還是學到了不少...謝謝大大的好文 08/22 16:06
45F:→ kusan0818:問一下不懂那個 第三個圖的平均成本為什麼是 2.28 ? 08/23 13:18