作者siriue (siriue)
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标题「现在板上的心态」观念整理
时间Sat Aug 18 14:56:05 2007
关於本版「现在板上的心态」系列文,
笔者看了感触良深。
人类都局限在自己既有的知识上争执,
正如凯因斯曾经说过:
「困难之处不在於接受新观念,而在於背离旧观念」
更遗憾的是,
很多旧观念并不正确。
几项迷思,
笔者提出一些个人看法。
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迷思一:「跌到-20%跟跌到-50%,两者要在赚回来的难度不是20%跟50%喔,
举例:当亏损到-50%时将来你的获利必须达到100%才能回本,而非50%」
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某个股票的市价是100元,
A先生以该市价买入。
情况1:当市价从100元跌到50元,A先生报酬率是-50% (50/100-1)
:当市价从50元再涨回100元,A先生的报酬率是100% (100/50-1)
--->赚的报酬率100%,是跌50%的2倍,A先生才能回本。
情况2:当市价从100元跌到80元,A先生报酬率是-20% (80/100-1)
:当市价从80元再涨回100元,A先生的报酬率是25% (100/80-1)
--->赚的报酬率25%,是跌的20%的1.25倍,A先生才能回本。
根据这样的说明,得到一个结论:
「跌了20%,要赚40%;跌了50%,要赚100%。才能回本」-->前面错,後面对
应该说,越小的跌幅,只需要「略高於跌幅」的涨幅就可回本;
越大的跌幅,会需要较高的涨幅才能回本。
因此,某些版友根据上述的逻辑认定了以下的事实:
「赚钱要比亏钱难多了,因为无论如何,要从下跌中赚回本,
都需要『高於跌幅的涨幅』才可以办到。」
但事实是如此吗?
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笔者解析:
上述这样的分析看起来很有道理,
的确从数学上去计算完全没有问题。
但是就财务上与投资逻辑上,并不正确。
1.没有考虑货币时间价值:
上述的报酬率计算没有考虑到「货币的时间价值」,
假设跌20%花了五年;赚25%花了一年,
我们仍旧不应该把这两个涨幅与跌幅直接用该数字比较大小,
并据此认定「赚钱比亏钱困难」。
事实上,如果该股票真的是「跌20%花了五年;赚25%花了一年」,
就某种程度来说,赚钱的速度其实是高於亏钱的。
甚至可以说该股票非常抗跌,很值得长期持有。
虽然很多人至今仍旧不愿意接受货币时间价值的观念,
还是觉得那是财务的说法,跟实际投资没有关系。
如果真是如此,笔者也只能说遗憾,
因为这样的人将错估有价值的投资标的。
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2.报酬率的谬思:
接续货币时间价值的概念延伸,
上述的情况假设计算,在数学上100%正确。
但那只是因为「计算的基础不同」所致。
回顾一下刚刚的情况一:
当市价从100元跌到50元,A先生报酬率是-50% (50/100-1)
当市价从50元再涨回100元,A先生的报酬率是100% (100/50-1)
之所以造成-50%与100%这种「赚钱比亏钱困难」的数学表象,
是因为:
跌的时候本金大,所以了一半就只是亏50%
涨的时候因为本金小,所以涨了一倍就是100%
然而,投资报酬率使用百分比的用意是衡量「每一块钱的使用效率」,
但效率的高低不应该决定在「本金大小」,
而应该决定在该股票价格的真实表现,以及时间的长短。
诚如笔者说的,并加入货币时间概念,
撇开上述那种简单报酬率计算方式,
依照情况一的假设状况:
从100元跌到50元花了5年;从50元涨回100元花了1年,则:
A. t=0~t=4(共5年):平均年报酬率是-12.94% (PV=100 FV=50 n=5 求i%)
B. t=5(共1年) :年报酬率是100%
C. t=0~t=5(总投资年数6年):平均年报酬率是0%
这样来看,就会发现该股票的效率是一致的,
因为平均每年都是0%的报酬率。
只用一年的时间,就把过去五年的跌幅统统涨回来,
如果只单纯看-50%与+100%的数字,当然会得到「赚钱比亏钱难」的结论,
但在笔者的论述之下,
便与「赚钱比亏钱难」的结论有明显不同。
换言之,衡量报酬率的时候,
之所以不能使用简单报酬率计算,
就是因为忽略了货币的时间价值。
不考虑时间的价值,
就会忽略每一块钱真实的使用效率,
进而高估或低估报酬率,
也才让人产生「赚钱比亏钱难」的缪思。
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3.股价的变化
最後要说明「赚钱比亏钱难」的缪思之处在於,
股价的变化不是人类可以预料的。
纵然100元跌到50元是跌50%;从50元涨到100元是涨100%。
但,那又如何?
在没有涨跌福限制的情况下,
很可能当日变化就是从100-->50-->100,
假设跌的时候花了1小时;狂涨也花了1小时,
请问有谁可以说「赚钱比亏钱难」?
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4.投资方式影响报酬率
就基金投资的定期定额来说,
要回本,只需要和自己投资的平均成本比较,
完全和基金跌幅涨幅多少无关。
http://tw.myblog.yahoo.com/siriue0/photo?pid=320&prev=295
从上述的图可以看到,
以「市场衰退」(第三个图)为例,
原本基金净值从10元跌到1元,跌幅是90%;
但从1元涨到5元,涨幅是400%。
如果是单笔投资,在10元的时候买进,
现在还是亏钱的。
如果是定期定额,平均成本来到2.28元,
因次要回本的话,其实根本不用涨到5元,
只要涨到2.28元就可以回本。
而该基金涨到5元,甚至可以说是多赚了一倍的钱。
这也是为甚麽笔者会认为,
纵使像「次级房贷风暴」越演越烈,
定期定额的投资人根本就没什麽好担心的。
当然,这需要勇气,
也需要有正确的观念面对市场波动,
并且愿意持之以恒的投资下去,并且「停利不停损」,
才能获得很高的报酬。
这里当然没办法讨论基金公司会不会倒的问题,
要讨论下去,没完没了。
但至少以区域来说,
美国老大哥不会因为这样政府就垮台,
美国就内战,全世界打仗..
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小结:
人类的行为会决定金融市场的波动,
投资人应该要习惯这样的波动,
并且用正确的态度去面对。
对於怎麽面对市场波动,
笔者希望以下文章对各位有所助益。
http://tw.myblog.yahoo.com/siriue0/article?mid=50&prev=51&l=f&fid=11
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以上 浅见
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10F:→ veryfun13:通常来讲回档总是又快又剧烈,上涨总是又慢又缓和 08/18 16:10
11F:→ veryfun13:这次就是一个最好的例子,不到一个月跌掉一年的涨幅 08/18 16:11
12F:→ veryfun13:而你的立论是缓跌速涨才成立,似乎你的推论是建立在你的 08/18 16:13
13F:→ veryfun13:之上 08/18 16:14
14F:→ veryfun13:假设之上 08/18 16:15
15F:→ veryfun13:就像科技泡沫时基金腰斩只需要多少时间?从腰斩回本要多 08/18 16:18
16F:→ veryfun13:少时间? 08/18 16:19
17F:→ veryfun13:我自己惨痛的经验是跌只要1个月,回本要4年,参考看看 08/18 16:19
18F:→ freeunixer:唉,好像在当国小老师,替学生说书一样... 08/18 16:42
19F:→ freeunixer:叫大家自己去看书不是比较快,话说回来, 08/18 16:43
20F:→ freeunixer:我想乡民之所以是乡民,就是因为喜欢人家说书给他听吧.. 08/18 16:43
21F:推 punlee:我的想法跟 veryfun13 一样,且定期定额成本的确会不断变动 08/18 16:45
22F:→ punlee:但单笔呢 ~~~ 单笔如果永远只看自己当初的成本 08/18 16:46
23F:→ punlee:还谈什麽时间价值,且又会牵扯到不卖就不算赔的说法 08/18 16:47
24F:推 punlee:补充一下,刚好的用词容易让人觉得语气不好 ~~ 抱歉 08/18 17:09
25F:→ punlee:如果个人依企业经营的方式 ~ 每年记录自己的资产变化 08/18 17:09
26F:→ punlee:那麽投资部份的计算就会牵扯到该以原始成本还是市价计算 08/18 17:10
27F:→ punlee:我想这就是二派说法不同的差异点 .... 08/18 17:11
28F:→ hkmu:看法同v & p,如果老是在看时间价值,这样定期定额10年後, 08/18 17:37
29F:→ hkmu:是不是也应该看看通膨了多少,扣除後才是报酬率?这样太累了 08/18 17:37
30F:推 chozenker:原po的例子举反了..实在可惜了点 08/18 17:39
31F:推 cmnhobert:推 08/18 17:40
32F:推 beckyyy:感谢各位大大的分享~~ ^__^ 08/18 17:44
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35F:推 wyliu:谢谢你的文章 08/18 22:59
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40F:推 waylon27:同意定期定额的部份...但是不认同跌比涨的快的部份 08/22 16:03
41F:→ waylon27:要找到跌花比较久时间,涨只要一下下的基金,几乎是不可能 08/22 16:04
42F:→ waylon27:单比绝对是跌比较快...所以才要设停损 08/22 16:05
43F:→ waylon27:定期定额就如同大大所说...不能在同意更多 08/22 16:05
44F:→ waylon27:但是还是学到了不少...谢谢大大的好文 08/22 16:06
45F:→ kusan0818:问一下不懂那个 第三个图的平均成本为什麽是 2.28 ? 08/23 13:18