※ 引述《OnlyRD (傳說中的RD)》之銘言： : : 以上述案例來說 : : 1.定存的實質利率： : : 　以目前利率介於2%~2.5%情況來說，考慮通貨膨脹2%， : : 　則定存實質利率大約是介於0%~0.5% 。 : : 　(註：名目利率與實質利率的轉換，請上網搜尋相關資訊) : : 2.投資基金的實質報酬率： : : 　如果名目報酬率有8%， : : 　扣除手續費約2%、年通貨膨脹2%、匯率轉換2%， : : 　報酬率還剩下2%，已經高於定存實質利率了。 : : 因此，以該作者的假設情況下， : : 投資基金其實只需要0.5%+6%=6.5%的名目報酬率， : : 就可以至少和定存一樣。 : : 換言之，要比定存好，名目報酬率只需要「大於」6.5%就可以， : : 而不是要大於等於8%。 : : ================================= : 這裡我要提出個疑問 : 既然利率分為實質與名目 : 假設:定存與投資基金皆為投資行為,只有風險跟成本之不同 : 疑問:為何基金之名目報酬率(視同定存利率),不用考慮通膨之影響? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 在上述的案例中，我有扣掉通膨才一起比較。 是不是哪裡有誤會？ : 換算成實質報酬率來跟定存的實質利率做比較? : 難到投資基金的錢,消費的時候可以不用因為物價上漲而拿更多錢去換相同商品? 不用激動～理由同上。 : : 投資基金的確需要花時間、花心血， : : 天底下沒有不勞而獲的事情。 : : 但是，投資基金本身已經降低很多你所需要的「無形機會成本」。 : : 相較於自己投資股票，相較於自己投資房地產， : : 已經是很輕鬆的投資方式了。 : : 如果只是為了「輕鬆」這回事， : 假設:基金經理人之"專業+職業道德"充足 : 疑問:是否投資基金長期來看(30年以上)可以打敗隨機選股? : 再疑問:基金經理人"平均"來說,是否真的"專業+職業道德"充足? : 再再疑問:若假設有專業人士拿薪酬幫你謀取利益,是否薪籌與投資報酬率成正比? : 若觀察"美國五百大企業專業經理人,是否薪酬高績效就好?" : 實在大大疑問,再觀察各位的老闆,是否因為下屬皆"專業"而比較"輕鬆"? : 最後疑問:2%是買輕鬆?還是買心安?(以30年長期來看) 很顯然的，Mr.RD跟我之前在某版遇到的某些版友一樣， 都抱持著強烈而合理懷疑的精神。 在「合理懷疑精神」值得稱許， 或許也是因為這樣，才讓你成為一個RD(?) 你這些疑問，就是問同一個事情： 　「把事情交代給別人去做，是不是真的會比我自己做要好？」 =================================== 我曾經在某版說過一句話： 　「只要你把你的權利交給別人代理，你就會面臨代理問題」 既然有了代理問題， 就會有代理成本發生。 這個代理成本無論是潛在的， 或是外顯的，都是成本。 ==================================== 假設筆者沒有誤會你的意思， 那麼.. 如果可以，我相信你會希望投資都不假他人之手； 如果可以，我相信你會希望自己上國會去開會； 如果可以，我相信你只希望自己種菜自己吃； 如果可以，我相信你希望牙痛的時候自己拔牙； 如果可以，我相信你會覺得出錢開公司，就要自己當執行長，不想只當股東.. 如果你的答案是否定的， 又怎麼需要質疑經理人的專業與道德呢？ 但既然你買了基金，你就只能接受這一切潛在的代理問題， 包括你合理質疑基金經理人的「專業+道德」。 ==================================== 但話說回來， 筆者單純認為， 你的要求似乎對於經理人太過嚴苛。 Q1:基金長期來看(30年以上)可以打敗隨機選股? 如果你認為不行，就自己投資吧。 但我不曉得，在「資訊」與「專業」上都勝過你的經理人， 長期打敗隨機選股的能力是否會低於你？ 如果你是巴菲特，或許可以做到，但也需要30年才能證明， 不過，你會不會是下一個巴菲特，你比我清楚。 Q2：基金經理人"平均"來說,是否真的"專業+職業道德"充足 假設明天你的老闆用同樣方式質疑你： 　 　　a.你的專業度怎麼衡量？ b.你是否有職業道德？ 你打算拿什麼證明？ 道德這回事，我想就不用多談了， 每個人認定不同，而且很難用尺量，用望遠鏡預測， 逃亡美國的王氏&坐牢的王氏一族就是很典型的例子。 意思是：要你舉證你有道德，怎麼舉證？ 聊聊專業度吧。 如果你是一個研發人員，在專業度上， 公司砸了200萬美金，讓你辛苦的生出一個你認為很棒的產品， 卻在隔天被大廠用更好的東西取代， 那你是不是一個專業的研發人員？ 如果研發人員的存在性就是要「一定」要研發出世界上最新的產品， 那以上述這樣的案例而言，你夠專業嗎？ 你會想，那些批評的人根本就沒有你懂這個產品， 憑甚麼批評你不夠專業，是吧？ 你也覺得你盡力了，只是運氣不好是吧？ 同樣的，經理人的專業度你要怎麼衡量？ 一定要是同基金類型中永遠的第一名， 或是所有基金中永遠的第一名？ 如果你認為要長期打敗大盤的基金才是第一名， 你也質疑基金經理人不可能做到， 其實有指數型基金讓你選，你可以不要買其他基金。 「行銷學對投資的啟發」一文， 筆者認為，基金的投資人是要買一個「賺錢」的解決方案， 若有其他特殊理由當作買基金的原因， 都是本末倒置的。 但從你的質疑看起來，你的要求和別人不同， 你是要買一個「代理成本最低」的解決方案， 而不見得是一個「賺錢」的解決方案。 代理成本最低，是不是意味著一定可以賺更多錢？ 一定可以打敗大盤？一定可以勝過基金經理人？ 筆者不置可否，你自己衡量。 如果把錢交給基金公司真的對你更不安心， 更不輕鬆... 強烈建議你自己開公司不要買別人的股票， 自己買指數型基金，自己投資房地產不要買reits， 自己去南美洲買一個礦區，自己去鄉下買田種菜， 把人生的代理成本降到最低最低， 或許你的生活會過的比較安心一點。 Q3:2%是買輕鬆?還是買心安?(以30年長期來看) 那要看你自己的要求報酬率而定。 有些人就真的不會要求基金報酬率一定要打敗S&P500， 只希望比定存多個2%~3%就好， 真的是如此。 至少目前我認識的人， 每每問到投資基金希望多少報酬率的時候， 很多人都說： 　「比定存高一點就滿意了」 雖然事後發現基金很好賺， 覺得一年才10%太少， 但嘴上念著念著，心裡還是挺快樂的。 因為原本只能賺2%定存利息的， 現在雖然只有10%，但免強可以過得去。 : : 但是打敗定存是否真的有這麼困難？ : 台灣有一種產業 : 30年來平均eps不到1元 : 而且是低於其他產業水準 : 對於景氣敏感度極高 : 對政治無法免疫 : 請猜猜是哪一種產業? 請告訴大家吧。 : 短期打敗s&p500跟定存我想所在多有 : 但是長期(30年以上)打敗這些的能有多少? 是不多，I agree。 目前看起來，長期打敗S&P500的， 只有「神」級的老巴。 但若是要計算打敗定存的人數， 近五六年來，全世界沒有千萬人，至少也有數百萬吧。 我也相信未來40年， 要打敗定存利率的人， 還是會有這麼多人。 : 基本上理財就沒有輕鬆這件事 : 當你我皆為散戶時 : 理財之所得乍看之下皆為資本產生之利得 : 但實際上你並不了解你所付出的心血 : 若把理財所得部分當成副業之薪水 : 其實你的報酬率是不高的~ : 那有一大部分其實是你的"業外所得" : 所以要想靠理財賺高報酬(是"高報酬"不是"高報酬率"~) : 最基本的是"擴大你的資本" : 否則若是你的本金無法擴大 : 長期來看你的投資所得皆為副業所得~ : 所以趁年輕趕快賺錢才是最重要的 : 小錢小財需要"穩健"理財 : 你的薪水才是致富的關鍵~ 是阿，所以一定要把　　 　「賺錢」<-->「理財」兩端都維持高水平， 才能真的致富。 : 當然~如果你自認為股神巴菲特等級的人才 : 我說的就都是屁話~因為你是投資市場的特例~ : 人不理財 財不理你 : 但是賺一份死薪水固定報酬率多少年後就會有鉅款這種事 : 不要想太多~ 這也難說。 要看每個人「鉅款」的認定， 「致富」的標準每個人不同。 曾有個人對我說： 「如果我可以不用工作， 　每個月還有3萬元的收入， 　我可能就很滿足了。」 若以利率2%計算， 銀行戶頭需要有一年36萬的利息， 也就是要有1800萬元的本金。 以工作40年計算， 一年要存45萬，40年就會有1800萬。 但是，如果考慮「複利」效果的威力， 事實上不需要存到一年45萬， 一年存15萬左右就夠了(參：編按)。 當然，這時候又有人要質疑可行度有多高，　　　　　　編按：一年存15萬，利率5% 我只能說，如果不能「開源」賺錢，　　　　　　　　　40年複利終值因子120.8 要做到的話是有點困難。　　　　　　　　　　　　　　40年後本利和1812萬元。 不過，上述的假設僅是一年5%的報酬率， 如果要長期40年都做到， 我相信應該不會太困難才對。 而如果報酬率可以提高成6%， 則一年只需要存11.6萬； 報酬率如果是7%， 一年只需存9萬元。 =================================== 老話一句， 務必要讓「賺錢」與「理財」都有高度均衡， 才能真的儘快財務自由～～ 以上 -- 剛申請好的Blog，歡迎大家光臨～ http://tw.myblog.yahoo.com/siriue0 --

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