※ 引述《OnlyRD (传说中的RD)》之铭言： : : 以上述案例来说 : : 1.定存的实质利率： : : 　以目前利率介於2%~2.5%情况来说，考虑通货膨胀2%， : : 　则定存实质利率大约是介於0%~0.5% 。 : : 　(注：名目利率与实质利率的转换，请上网搜寻相关资讯) : : 2.投资基金的实质报酬率： : : 　如果名目报酬率有8%， : : 　扣除手续费约2%、年通货膨胀2%、汇率转换2%， : : 　报酬率还剩下2%，已经高於定存实质利率了。 : : 因此，以该作者的假设情况下， : : 投资基金其实只需要0.5%+6%=6.5%的名目报酬率， : : 就可以至少和定存一样。 : : 换言之，要比定存好，名目报酬率只需要「大於」6.5%就可以， : : 而不是要大於等於8%。 : : ================================= : 这里我要提出个疑问 : 既然利率分为实质与名目 : 假设:定存与投资基金皆为投资行为,只有风险跟成本之不同 : 疑问:为何基金之名目报酬率(视同定存利率),不用考虑通膨之影响? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 在上述的案例中，我有扣掉通膨才一起比较。 是不是哪里有误会？ : 换算成实质报酬率来跟定存的实质利率做比较? : 难到投资基金的钱,消费的时候可以不用因为物价上涨而拿更多钱去换相同商品? 不用激动～理由同上。 : : 投资基金的确需要花时间、花心血， : : 天底下没有不劳而获的事情。 : : 但是，投资基金本身已经降低很多你所需要的「无形机会成本」。 : : 相较於自己投资股票，相较於自己投资房地产， : : 已经是很轻松的投资方式了。 : : 如果只是为了「轻松」这回事， : 假设:基金经理人之"专业+职业道德"充足 : 疑问:是否投资基金长期来看(30年以上)可以打败随机选股? : 再疑问:基金经理人"平均"来说,是否真的"专业+职业道德"充足? : 再再疑问:若假设有专业人士拿薪酬帮你谋取利益,是否薪筹与投资报酬率成正比? : 若观察"美国五百大企业专业经理人,是否薪酬高绩效就好?" : 实在大大疑问,再观察各位的老板,是否因为下属皆"专业"而比较"轻松"? : 最後疑问:2%是买轻松?还是买心安?(以30年长期来看) 很显然的，Mr.RD跟我之前在某版遇到的某些版友一样， 都抱持着强烈而合理怀疑的精神。 在「合理怀疑精神」值得称许， 或许也是因为这样，才让你成为一个RD(?) 你这些疑问，就是问同一个事情： 　「把事情交代给别人去做，是不是真的会比我自己做要好？」 =================================== 我曾经在某版说过一句话： 　「只要你把你的权利交给别人代理，你就会面临代理问题」 既然有了代理问题， 就会有代理成本发生。 这个代理成本无论是潜在的， 或是外显的，都是成本。 ==================================== 假设笔者没有误会你的意思， 那麽.. 如果可以，我相信你会希望投资都不假他人之手； 如果可以，我相信你会希望自己上国会去开会； 如果可以，我相信你只希望自己种菜自己吃； 如果可以，我相信你希望牙痛的时候自己拔牙； 如果可以，我相信你会觉得出钱开公司，就要自己当执行长，不想只当股东.. 如果你的答案是否定的， 又怎麽需要质疑经理人的专业与道德呢？ 但既然你买了基金，你就只能接受这一切潜在的代理问题， 包括你合理质疑基金经理人的「专业+道德」。 ==================================== 但话说回来， 笔者单纯认为， 你的要求似乎对於经理人太过严苛。 Q1:基金长期来看(30年以上)可以打败随机选股? 如果你认为不行，就自己投资吧。 但我不晓得，在「资讯」与「专业」上都胜过你的经理人， 长期打败随机选股的能力是否会低於你？ 如果你是巴菲特，或许可以做到，但也需要30年才能证明， 不过，你会不会是下一个巴菲特，你比我清楚。 Q2：基金经理人"平均"来说,是否真的"专业+职业道德"充足 假设明天你的老板用同样方式质疑你： 　 　　a.你的专业度怎麽衡量？ b.你是否有职业道德？ 你打算拿什麽证明？ 道德这回事，我想就不用多谈了， 每个人认定不同，而且很难用尺量，用望远镜预测， 逃亡美国的王氏&坐牢的王氏一族就是很典型的例子。 意思是：要你举证你有道德，怎麽举证？ 聊聊专业度吧。 如果你是一个研发人员，在专业度上， 公司砸了200万美金，让你辛苦的生出一个你认为很棒的产品， 却在隔天被大厂用更好的东西取代， 那你是不是一个专业的研发人员？ 如果研发人员的存在性就是要「一定」要研发出世界上最新的产品， 那以上述这样的案例而言，你够专业吗？ 你会想，那些批评的人根本就没有你懂这个产品， 凭甚麽批评你不够专业，是吧？ 你也觉得你尽力了，只是运气不好是吧？ 同样的，经理人的专业度你要怎麽衡量？ 一定要是同基金类型中永远的第一名， 或是所有基金中永远的第一名？ 如果你认为要长期打败大盘的基金才是第一名， 你也质疑基金经理人不可能做到， 其实有指数型基金让你选，你可以不要买其他基金。 「行销学对投资的启发」一文， 笔者认为，基金的投资人是要买一个「赚钱」的解决方案， 若有其他特殊理由当作买基金的原因， 都是本末倒置的。 但从你的质疑看起来，你的要求和别人不同， 你是要买一个「代理成本最低」的解决方案， 而不见得是一个「赚钱」的解决方案。 代理成本最低，是不是意味着一定可以赚更多钱？ 一定可以打败大盘？一定可以胜过基金经理人？ 笔者不置可否，你自己衡量。 如果把钱交给基金公司真的对你更不安心， 更不轻松... 强烈建议你自己开公司不要买别人的股票， 自己买指数型基金，自己投资房地产不要买reits， 自己去南美洲买一个矿区，自己去乡下买田种菜， 把人生的代理成本降到最低最低， 或许你的生活会过的比较安心一点。 Q3:2%是买轻松?还是买心安?(以30年长期来看) 那要看你自己的要求报酬率而定。 有些人就真的不会要求基金报酬率一定要打败S&P500， 只希望比定存多个2%~3%就好， 真的是如此。 至少目前我认识的人， 每每问到投资基金希望多少报酬率的时候， 很多人都说： 　「比定存高一点就满意了」 虽然事後发现基金很好赚， 觉得一年才10%太少， 但嘴上念着念着，心里还是挺快乐的。 因为原本只能赚2%定存利息的， 现在虽然只有10%，但免强可以过得去。 : : 但是打败定存是否真的有这麽困难？ : 台湾有一种产业 : 30年来平均eps不到1元 : 而且是低於其他产业水准 : 对於景气敏感度极高 : 对政治无法免疫 : 请猜猜是哪一种产业? 请告诉大家吧。 : 短期打败s&p500跟定存我想所在多有 : 但是长期(30年以上)打败这些的能有多少? 是不多，I agree。 目前看起来，长期打败S&P500的， 只有「神」级的老巴。 但若是要计算打败定存的人数， 近五六年来，全世界没有千万人，至少也有数百万吧。 我也相信未来40年， 要打败定存利率的人， 还是会有这麽多人。 : 基本上理财就没有轻松这件事 : 当你我皆为散户时 : 理财之所得乍看之下皆为资本产生之利得 : 但实际上你并不了解你所付出的心血 : 若把理财所得部分当成副业之薪水 : 其实你的报酬率是不高的~ : 那有一大部分其实是你的"业外所得" : 所以要想靠理财赚高报酬(是"高报酬"不是"高报酬率"~) : 最基本的是"扩大你的资本" : 否则若是你的本金无法扩大 : 长期来看你的投资所得皆为副业所得~ : 所以趁年轻赶快赚钱才是最重要的 : 小钱小财需要"稳健"理财 : 你的薪水才是致富的关键~ 是阿，所以一定要把　　 　「赚钱」<-->「理财」两端都维持高水平， 才能真的致富。 : 当然~如果你自认为股神巴菲特等级的人才 : 我说的就都是屁话~因为你是投资市场的特例~ : 人不理财 财不理你 : 但是赚一份死薪水固定报酬率多少年後就会有钜款这种事 : 不要想太多~ 这也难说。 要看每个人「钜款」的认定， 「致富」的标准每个人不同。 曾有个人对我说： 「如果我可以不用工作， 　每个月还有3万元的收入， 　我可能就很满足了。」 若以利率2%计算， 银行户头需要有一年36万的利息， 也就是要有1800万元的本金。 以工作40年计算， 一年要存45万，40年就会有1800万。 但是，如果考虑「复利」效果的威力， 事实上不需要存到一年45万， 一年存15万左右就够了(参：编按)。 当然，这时候又有人要质疑可行度有多高，　　　　　　编按：一年存15万，利率5% 我只能说，如果不能「开源」赚钱，　　　　　　　　　40年复利终值因子120.8 要做到的话是有点困难。　　　　　　　　　　　　　　40年後本利和1812万元。 不过，上述的假设仅是一年5%的报酬率， 如果要长期40年都做到， 我相信应该不会太困难才对。 而如果报酬率可以提高成6%， 则一年只需要存11.6万； 报酬率如果是7%， 一年只需存9万元。 =================================== 老话一句， 务必要让「赚钱」与「理财」都有高度均衡， 才能真的尽快财务自由～～ 以上 -- 刚申请好的Blog，欢迎大家光临～ http://tw.myblog.yahoo.com/siriue0 --

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