※ 引述《siriue (siriue)》之銘言： : ※ 引述《busa (感覺風的存在~)》之銘言： : : 剛在理財版爬到一小段 : : 作者sospeter : : 這是其中一位回文網友提到的 : : 「基金手續費約2%，年通貨膨脹2%，匯率轉換2%，定存2%」 : : 那就是說要+8%以上獲利才比定存高 : 該作者說基金投資要「基金手續費約2%，年通貨膨脹2%，匯率轉換2%，定存2%」 : 因此報酬率至少要8%才能算是比定存高。 : 筆者認為這樣的說法有點瑕疵。 : ============================= : 以上述案例來說 : 1.定存的實質利率： : 　以目前利率介於2%~2.5%情況來說，考慮通貨膨脹2%， : 　則定存實質利率大約是介於0%~0.5% 。 : 　(註：名目利率與實質利率的轉換，請上網搜尋相關資訊) : 2.投資基金的實質報酬率： : 　如果名目報酬率有8%， : 　扣除手續費約2%、年通貨膨脹2%、匯率轉換2%， : 　報酬率還剩下2%，已經高於定存實質利率了。 : 因此，以該作者的假設情況下， : 投資基金其實只需要0.5%+6%=6.5%的名目報酬率， : 就可以至少和定存一樣。 : 換言之，要比定存好，名目報酬率只需要「大於」6.5%就可以， : 而不是要大於等於8%。 : ================================= 這裡我要提出個疑問 既然利率分為實質與名目 假設:定存與投資基金皆為投資行為,只有風險跟成本之不同 疑問:為何基金之名目報酬率(視同定存利率),不用考慮通膨之影響? 換算成實質報酬率來跟定存的實質利率做比較? 難到投資基金的錢,消費的時候可以不用因為物價上漲而拿更多錢去換相同商品? : : 除了8%以上的獲利還要加上花一堆時間研究、關心、消耗精神每天注意的機會成本 : : 所以說 : : 「基金的8%+許多無形的機會成本」=「輕鬆一個動作就完成的定存在銀行2-2.5%」 : 投資基金的確需要花時間、花心血， : 天底下沒有不勞而獲的事情。 : 但是，投資基金本身已經降低很多你所需要的「無形機會成本」。 : 相較於自己投資股票，相較於自己投資房地產， : 已經是很輕鬆的投資方式了。 : 如果只是為了「輕鬆」這回事， 假設:基金經理人之"專業+職業道德"充足 疑問:是否投資基金長期來看(30年以上)可以打敗隨機選股? 再疑問:基金經理人"平均"來說,是否真的"專業+職業道德"充足? 再再疑問:若假設有專業人士拿薪酬幫你謀取利益,是否薪籌與投資報酬率成正比? 若觀察"美國五百大企業專業經理人,是否薪酬高績效就好?" 實在大大疑問,再觀察各位的老闆,是否因為下屬皆"專業"而比較"輕鬆"? 最後疑問:2%是買輕鬆?還是買心安?(以30年長期來看) : 放棄自己學習做功課投資， : 我認為是有點本末倒置了。 : 畢竟，理財的目的就是要讓辛苦賺的錢繼續增值， : 用錢去賺錢，或者至少保持這些錢應該擁有的購買力。 : 但只是為了「輕鬆」、「覺得麻煩」， : 就乾脆放銀行，抱持「至少還有輕鬆的2%可以賺」， : 卻沒有想到，考慮長期通膨之下， : 實質利率很有可能是0%，甚至是負值。 : 因此，我寧可辛苦做功課，承擔風險投資， : 也不要看著財富隨著時間大幅縮水， : 還覺得自己其實很輕鬆，很愉快的擁有100萬身價， : 殊不知，這100萬已經只剩下70萬的實質購買力， : 而別人的100萬早就變成200萬。 : : (在深思熟慮之後，今年的理財方式我選擇了後者 : 該作者的深思熟慮，充分表達了他的風險傾向嗎？ : 筆者認為沒有。 : : 利用那些研究理財 不斷想多增加收入的時間 我兼了副業 : : 每月收入比固定薪多2萬 一年多24萬 : : 以年薪50-60萬正常上班族來講 我副業所獲得的報酬率約是固定薪的40幾% : : 我投資在開源上面 40幾％的報酬率對我而言才是穩賺不賠的 : 懂得兼差開源是好事情， : 但如果是我，我認為「賺錢與理財」同樣重要。 : 有人可以從職業上賺取大量的cash flow， : 如果可以將此大量的cash flow投入適當的理財管道， : 至少至少，財富不會因為通膨而縮水； : 或是實質報酬率可以年年贏過定存。 : 最理想的情況， : 自然就是實質報酬率「遠高於」定存。 : 以版上投資基金的版友們經驗而言， : 打敗定存有這麼困難嗎？ : 會真的耗去你的多少無形機會成本？ : 如果少看一點電視，多看一些財經雜誌； : 少出去逛街被閃，多來本版接觸投資基金的經驗跟專業。 : 要說打敗s&p500我不敢說， : 但是打敗定存是否真的有這麼困難？ 台灣有一種產業 30年來平均eps不到1元 而且是低於其他產業水準 對於景氣敏感度極高 對政治無法免疫 請猜猜是哪一種產業? 短期打敗s&p500跟定存我想所在多有 但是長期(30年以上)打敗這些的能有多少? 基本上理財就沒有輕鬆這件事 當你我皆為散戶時 理財之所得乍看之下皆為資本產生之利得 但實際上你並不了解你所付出的心血 若把理財所得部分當成副業之薪水 其實你的報酬率是不高的~ 那有一大部分其實是你的"業外所得" 所以要想靠理財賺高報酬(是"高報酬"不是"高報酬率"~) 最基本的是"擴大你的資本" 否則若是你的本金無法擴大 長期來看你的投資所得皆為副業所得~ 所以趁年輕趕快賺錢才是最重要的 小錢小財需要"穩健"理財 你的薪水才是致富的關鍵~ 當然~如果你自認為股神巴菲特等級的人才 我說的就都是屁話~因為你是投資市場的特例~ : : 所以沒有那一種方式比較好，只是今年我選擇了後者，也許我明年也換個方式吧！) : : 後半段不予至評 =.= : : 每個人有權選擇自己的人生並對自己負全部的責任 ~_~" : 如果該作者是我身邊的朋友， : 站在為他好的立場上， : 我還是會沒事就跟他宣導投資理財的重要性。 : 宣導理財觀念，除了可以讓自己致富之外， : 也可以降低國家的負擔。 : 試想，在物價這麼高的情況下， : 如果都不消費，國家經濟怎麼會成長？ : 如果都不消費拿去放在銀行， : 台灣民眾的財富只會越來越縮水，追不上其他國家， : 這對台灣而言並不是好事情。 : 因此，不消費可以，但至少要拿去做適當的投資理財， : 促進整體市場的活絡，遠比放在銀行當死水意義重要多了。 : 誠如我在本版「貨幣的時間價值」談過， : 一個國家的人民越有錢，政府自然也會越有錢， : 國力才會強盛，社會也比較安定。 : 這不是台灣人民所樂見的嗎？ : : --------------- : : 若這位大哥說的前半段離現實也相差無幾了...那 : : 現實與理想的痕溝真的無法輕易誇越嗎?? : 這個世代要避開落入M型社會的貧窮端， : 勢必要做點改變才行。 : 賺錢<---->理財 : 天平的兩端如果都能保持「高度均衡」， : 致富之路並不遙遠。 : 只有理財的管道，卻沒有錢財可以理， : 如同有槍卻沒子彈可以打，還是只能維持基本生活。 : 很會賺錢，卻不懂得理財， : 如同有子彈卻沒有槍， : 不會發射，就不會有致富的機會。 : 但第二種情況至少比「只會理財而不會賺錢好」。 : 不過，話說回來， : 有誰會嫌自己的錢太多呢？ : 有了財富，還是「可以選擇」過很平凡的生活； : 但是沒有財富，卻「只能」過平凡的生活。 : 我寧可擁有「可以選擇的權利」， : 卻不願意「只能」過某種生活。 : 　　相信你我都是如此。 : ================================== : 投資理財，從來就不只是一個人的利益而已， : 大家都提昇財富，國家才會有更好的生活水平， : 精緻的生活文化， : 少些犯罪，多些快樂～～ : 以上　淺見 人不理財 財不理你 但是賺一份死薪水固定報酬率多少年後就會有鉅款這種事 不要想太多~ --

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