※ 引述《siriue (siriue)》之铭言： : ※ 引述《busa (感觉风的存在~)》之铭言： : : 刚在理财版爬到一小段 : : 作者sospeter : : 这是其中一位回文网友提到的 : : 「基金手续费约2%，年通货膨胀2%，汇率转换2%，定存2%」 : : 那就是说要+8%以上获利才比定存高 : 该作者说基金投资要「基金手续费约2%，年通货膨胀2%，汇率转换2%，定存2%」 : 因此报酬率至少要8%才能算是比定存高。 : 笔者认为这样的说法有点瑕疵。 : ============================= : 以上述案例来说 : 1.定存的实质利率： : 　以目前利率介於2%~2.5%情况来说，考虑通货膨胀2%， : 　则定存实质利率大约是介於0%~0.5% 。 : 　(注：名目利率与实质利率的转换，请上网搜寻相关资讯) : 2.投资基金的实质报酬率： : 　如果名目报酬率有8%， : 　扣除手续费约2%、年通货膨胀2%、汇率转换2%， : 　报酬率还剩下2%，已经高於定存实质利率了。 : 因此，以该作者的假设情况下， : 投资基金其实只需要0.5%+6%=6.5%的名目报酬率， : 就可以至少和定存一样。 : 换言之，要比定存好，名目报酬率只需要「大於」6.5%就可以， : 而不是要大於等於8%。 : ================================= 这里我要提出个疑问 既然利率分为实质与名目 假设:定存与投资基金皆为投资行为,只有风险跟成本之不同 疑问:为何基金之名目报酬率(视同定存利率),不用考虑通膨之影响? 换算成实质报酬率来跟定存的实质利率做比较? 难到投资基金的钱,消费的时候可以不用因为物价上涨而拿更多钱去换相同商品? : : 除了8%以上的获利还要加上花一堆时间研究、关心、消耗精神每天注意的机会成本 : : 所以说 : : 「基金的8%+许多无形的机会成本」=「轻松一个动作就完成的定存在银行2-2.5%」 : 投资基金的确需要花时间、花心血， : 天底下没有不劳而获的事情。 : 但是，投资基金本身已经降低很多你所需要的「无形机会成本」。 : 相较於自己投资股票，相较於自己投资房地产， : 已经是很轻松的投资方式了。 : 如果只是为了「轻松」这回事， 假设:基金经理人之"专业+职业道德"充足 疑问:是否投资基金长期来看(30年以上)可以打败随机选股? 再疑问:基金经理人"平均"来说,是否真的"专业+职业道德"充足? 再再疑问:若假设有专业人士拿薪酬帮你谋取利益,是否薪筹与投资报酬率成正比? 若观察"美国五百大企业专业经理人,是否薪酬高绩效就好?" 实在大大疑问,再观察各位的老板,是否因为下属皆"专业"而比较"轻松"? 最後疑问:2%是买轻松?还是买心安?(以30年长期来看) : 放弃自己学习做功课投资， : 我认为是有点本末倒置了。 : 毕竟，理财的目的就是要让辛苦赚的钱继续增值， : 用钱去赚钱，或者至少保持这些钱应该拥有的购买力。 : 但只是为了「轻松」、「觉得麻烦」， : 就乾脆放银行，抱持「至少还有轻松的2%可以赚」， : 却没有想到，考虑长期通膨之下， : 实质利率很有可能是0%，甚至是负值。 : 因此，我宁可辛苦做功课，承担风险投资， : 也不要看着财富随着时间大幅缩水， : 还觉得自己其实很轻松，很愉快的拥有100万身价， : 殊不知，这100万已经只剩下70万的实质购买力， : 而别人的100万早就变成200万。 : : (在深思熟虑之後，今年的理财方式我选择了後者 : 该作者的深思熟虑，充分表达了他的风险倾向吗？ : 笔者认为没有。 : : 利用那些研究理财 不断想多增加收入的时间 我兼了副业 : : 每月收入比固定薪多2万 一年多24万 : : 以年薪50-60万正常上班族来讲 我副业所获得的报酬率约是固定薪的40几% : : 我投资在开源上面 40几％的报酬率对我而言才是稳赚不赔的 : 懂得兼差开源是好事情， : 但如果是我，我认为「赚钱与理财」同样重要。 : 有人可以从职业上赚取大量的cash flow， : 如果可以将此大量的cash flow投入适当的理财管道， : 至少至少，财富不会因为通膨而缩水； : 或是实质报酬率可以年年赢过定存。 : 最理想的情况， : 自然就是实质报酬率「远高於」定存。 : 以版上投资基金的版友们经验而言， : 打败定存有这麽困难吗？ : 会真的耗去你的多少无形机会成本？ : 如果少看一点电视，多看一些财经杂志； : 少出去逛街被闪，多来本版接触投资基金的经验跟专业。 : 要说打败s&p500我不敢说， : 但是打败定存是否真的有这麽困难？ 台湾有一种产业 30年来平均eps不到1元 而且是低於其他产业水准 对於景气敏感度极高 对政治无法免疫 请猜猜是哪一种产业? 短期打败s&p500跟定存我想所在多有 但是长期(30年以上)打败这些的能有多少? 基本上理财就没有轻松这件事 当你我皆为散户时 理财之所得乍看之下皆为资本产生之利得 但实际上你并不了解你所付出的心血 若把理财所得部分当成副业之薪水 其实你的报酬率是不高的~ 那有一大部分其实是你的"业外所得" 所以要想靠理财赚高报酬(是"高报酬"不是"高报酬率"~) 最基本的是"扩大你的资本" 否则若是你的本金无法扩大 长期来看你的投资所得皆为副业所得~ 所以趁年轻赶快赚钱才是最重要的 小钱小财需要"稳健"理财 你的薪水才是致富的关键~ 当然~如果你自认为股神巴菲特等级的人才 我说的就都是屁话~因为你是投资市场的特例~ : : 所以没有那一种方式比较好，只是今年我选择了後者，也许我明年也换个方式吧！) : : 後半段不予至评 =.= : : 每个人有权选择自己的人生并对自己负全部的责任 ~_~" : 如果该作者是我身边的朋友， : 站在为他好的立场上， : 我还是会没事就跟他宣导投资理财的重要性。 : 宣导理财观念，除了可以让自己致富之外， : 也可以降低国家的负担。 : 试想，在物价这麽高的情况下， : 如果都不消费，国家经济怎麽会成长？ : 如果都不消费拿去放在银行， : 台湾民众的财富只会越来越缩水，追不上其他国家， : 这对台湾而言并不是好事情。 : 因此，不消费可以，但至少要拿去做适当的投资理财， : 促进整体市场的活络，远比放在银行当死水意义重要多了。 : 诚如我在本版「货币的时间价值」谈过， : 一个国家的人民越有钱，政府自然也会越有钱， : 国力才会强盛，社会也比较安定。 : 这不是台湾人民所乐见的吗？ : : --------------- : : 若这位大哥说的前半段离现实也相差无几了...那 : : 现实与理想的痕沟真的无法轻易夸越吗?? : 这个世代要避开落入M型社会的贫穷端， : 势必要做点改变才行。 : 赚钱<---->理财 : 天平的两端如果都能保持「高度均衡」， : 致富之路并不遥远。 : 只有理财的管道，却没有钱财可以理， : 如同有枪却没子弹可以打，还是只能维持基本生活。 : 很会赚钱，却不懂得理财， : 如同有子弹却没有枪， : 不会发射，就不会有致富的机会。 : 但第二种情况至少比「只会理财而不会赚钱好」。 : 不过，话说回来， : 有谁会嫌自己的钱太多呢？ : 有了财富，还是「可以选择」过很平凡的生活； : 但是没有财富，却「只能」过平凡的生活。 : 我宁可拥有「可以选择的权利」， : 却不愿意「只能」过某种生活。 : 　　相信你我都是如此。 : ================================== : 投资理财，从来就不只是一个人的利益而已， : 大家都提昇财富，国家才会有更好的生活水平， : 精致的生活文化， : 少些犯罪，多些快乐～～ : 以上　浅见 人不理财 财不理你 但是赚一份死薪水固定报酬率多少年後就会有钜款这种事 不要想太多~ --

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