作者MoneyMonkey ()
看板FuMouDiscuss
標題Re: [心得] 什麼是正當性？正當性與普世價值的關連？
時間Sun Apr 27 11:12:18 2014
昨天在八卦板看到推文說 :"哪來鴿派，林陳黃根本就鷹派三大頭"
頓時開悟: 對啊。衝進立法院、(暫時)占領議事廳，就不是那麼鴿派了。
411的公投盟很和平，但是占用馬路就比較難說。
這樣，為什麼社會大眾看起來比較能接受318(暫時)占領立法院，
看起來卻比較不能接受324的衝進行政院 ?
首先，可能我錯了，也許社會大眾對兩件事的支持度差不多。
其次 :
(1)公平原則，318對應的是馬政權對憲政體制的破壞。
324對應的，說到頭來，仍然是馬政權對憲政體制的破壞。
對於某一部分的社會大眾來說，對應馬政權對憲政體制的破壞。
318是勉強剛好，324就超過了。
(2)先越線的一方不對，318是張慶忠先越線，324變成學生先衝行政院。
因此，一些人會認為324的暴力手段是馬政權的正當反擊。
(3)馬王之爭，總統府+行政院VS立法院，行政權、公務權VS立法權。
有些人會認為，教訓那些不聽聖意，腐敗、高傲的立法委員。
318做得好，但324卻侵害到廉潔、公正的公務員體系，這就太過分了。
這也解釋了為什麼衝監察院的事沒有受到關注，
因為公務員多半是痛恨監察院的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.91.221
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/FuMouDiscuss/M.1398568340.A.48C.html
1F：推 yjjia:411其實警政系統違法違憲正當性也很夠，只是被反擊抹黑罷了 04/27 11:18
(1)對保守派的民眾來說，集會遊行的權力沒有那麼切身，甚至不喜歡抗議。
(2)318這一方，有不少人考慮到保守派民眾的這種看法。
(3)但是路過中正一分局本身，比衝進立法院的侵略性低。
(4)洪崇晏那句話被抹黑、放大。
2F：推 yjjia:324則是KMT用傳統的先暴力鎮壓然後再抹黑的方式 04/27 11:22
3F：→ yjjia:只是沒想到學生都不還手，沒辦法污賴給學生。理虧了 04/27 11:23
4F：→ yjjia:集會遊行的自由權沒切身，但是影響深遠。正當性很夠 04/27 11:25
5F：→ yjjia:你看紅衫軍那種鳥理由都能具備正當性了 04/27 11:25
6F：→ yjjia:318跟324的正當性就無庸置疑了 04/27 11:26
7F：→ yjjia:411才對 324只是差槍走火 04/27 11:26
在我看來，正當性是一個會變動的規範，而且至少分成兩塊，
一塊是學運方心中的一把尺，一塊是大眾方心中的一把尺。
但社會大眾也可能純粹用個人利害與好惡來衡量。
8F：→ dsa3717:318的支持是建立在政府用一個很蠢的方式通過很蠢的協商 04/27 11:35
9F：→ zingaro:在我看來 有兩千三百萬支尺...... 04/27 11:35
同意，就像有2300萬種中文....
10F：→ dsa3717:可是324就變成為什麼要嘗試佔領行政院的問題 04/27 11:36
同感，在我看來，沒想過要挖貪汙的機密，就不該衝行政院。
11F：→ dsa3717:好險馬政府蠢到沒有讓這個問題發酵 而是直接動手 04/27 11:37
12F：推 yjjia:如果把324視為318的延伸，其實也是具備正當性的 04/27 11:38
另一個問題是，一直攻蔡正元的"正當性"在哪 ?
至少社會大眾看來，他提出了某種和解方案....
13F：→ zingaro:更有趣的是目前政黑版人數比服貿+公議的人還多...... 04/27 11:38
不妙啊....
14F：→ yjjia:黨中央下令了，要整肅網路阿。黨工志工都上線了企圖引導言論 04/27 11:39
15F：→ yjjia:你看8591收了那麼多帳號幹麻，就是要反擊用 04/27 11:40
16F：→ dsa3717:八卦版調降之後人當然回流到八卦 04/27 11:41
17F：→ dsa3717:所以我樂見分類帽跟水桶王拼命桶人 04/27 11:42
回流八卦板是因為八卦人多，宣傳效果好...
18F：推 yjjia:411多發了篇文結果半年沒辦法推文，版主也看錯退了兩篇文 04/27 11:43
19F：推 yjjia:說實在話，擋蔡37車子並不具有什麼正當性 04/27 11:49
同感...而且這算是我心中的(利害關係+道德感)尺
20F：→ yjjia:但是蔡37的行為已經是過當有構成殺人未遂的可能性了 04/27 11:50
我有個幻想是，馬英九可能打算拔連，所以透過新聞對蔡正元下手。
21F：推 yjjia:民眾擋車蔡37並沒有生命安全之虞，可以請警察開路或執法 04/27 11:54
22F：→ yjjia:但是蔡37強行開車有構成民眾生命安全之虞，程序上就錯了 04/27 11:54
23F：→ WenliYang:同感+1 主動想去限制人身自由，對我來説就是施暴者！ 04/27 11:55
24F：→ WenliYang:之後再怎麼凹，只是嘴臉益加難看丟臉！ 04/27 11:56
也許是對蔡委員開始出現期待，想要向他陳情。也許...
25F：→ WenliYang:到底誰想的大爛招啊，害我根本只能安靜被週遭的人批！ 04/27 11:58
26F：→ plakea:馬政府上下都習慣睜眼說瞎話 04/27 11:59
27F：→ WenliYang:是沒錯啦 但也許下車會被揍 甚至被殺 先動手就是輸啦= = 04/27 12:04
所以就是一個激烈對抗、情緒緊張下的擦槍走火，
蔡委員和攔車民眾都是受害者，這樣講你同意嗎?
28F：推 yjjia:你不能把攔車的人說成是要攻擊車上的人跟殺害車上的人 04/27 12:08
29F：→ yjjia:攔車民眾並沒有意圖要攻擊車上的人，但限制行車自由是有的 04/27 12:09
30F：→ yjjia:程序上就是請警察執法或開道。攔車有錯蔡37更是錯得離譜 04/27 12:10
31F：→ yjjia:其他委員也被攔車都沒這個問題，為什麼只有蔡37有爭議? 04/27 12:11
可能他最近剛好在衝突的浪口上，提出了一個妥協方案削馬的面子，
前天晚上又接到可能來自高層的黑函，變得非常緊張?
32F：→ WenliYang:不是我說的啊= = 是我朋友說的 ..... 04/27 12:26
33F：→ WenliYang:他只說: 自由是要建立在不能妨礙他人自由的前提下... 04/27 12:27
34F：推 yjjia:也是有這種可能性啦，可能是上級給的壓力造成他內心的慌亂 04/27 12:27
35F：→ WenliYang:我就完全啞口了.......... 04/27 12:27
36F：→ WenliYang:攔車人的意圖沒有人能斷定 但是限制他人行動自由就輸了 04/27 12:28
37F：→ yjjia:導致於後來的程序整個錯亂，蔡37也是習慣硬凹反擊的人 04/27 12:29
38F：→ yjjia:攔車錯在先，但是可以尋求警方協助。 04/27 12:31
39F：→ yjjia:其他委員也是尋求這樣的途徑解決。也不具備什麼緊迫性 04/27 12:32
40F：→ yjjia:有可能是蔡37心慌了或者有意擴大衝突亦或者有人蓄意轉移焦點 04/27 12:34
41F：推 yjjia:以前踹扁事件，攻擊國家元首都沒事了。攔車算是小問題而已 04/27 12:37
42F：→ yjjia:這樣的報導或控訴，感覺就是後面有隻手想要操弄。 04/27 12:38
43F：→ yjjia:你說的馬要削弱連家勢力的可能性還真的有就是了 04/27 12:39
44F：推 violadepp:324才是立院能佔領那麼久的關鍵，沒有324立院應該沒可 04/27 13:04
真的? 我接觸不到學運內部的情報，所以會這樣的疑問
45F：→ violadepp:能有那麼多學生認識到這個政府的惡劣 04/27 13:04
46F：推 violadepp:更不要說公務員是有多廉潔這種看來像諷刺行政院的形容 04/27 13:06
47F：→ violadepp:詞 04/27 13:06
是在諷刺啊，問題公務員體系自己會有同儕意識，會標榜自己很清廉。
48F：推 ying0502:324影響之深，去到處聽聽演講，民眾的分享就知道 04/27 14:43
影響這個圈子裡還是這個圈子外的 ?
※ 編輯: MoneyMonkey (1.162.109.148), 04/27/2014 14:47:52
49F：→ arrakis:第一段就我之前在講的啊...所以說恐懼太多對事情沒幫助。 04/27 15:50