作者MoneyMonkey ()
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标题Re: [心得] 什麽是正当性？正当性与普世价值的关连？
时间Sun Apr 27 11:12:18 2014
昨天在八卦板看到推文说 :"哪来鸽派，林陈黄根本就鹰派三大头"
顿时开悟: 对啊。冲进立法院、(暂时)占领议事厅，就不是那麽鸽派了。
411的公投盟很和平，但是占用马路就比较难说。
这样，为什麽社会大众看起来比较能接受318(暂时)占领立法院，
看起来却比较不能接受324的冲进行政院 ?
首先，可能我错了，也许社会大众对两件事的支持度差不多。
其次 :
(1)公平原则，318对应的是马政权对宪政体制的破坏。
324对应的，说到头来，仍然是马政权对宪政体制的破坏。
对於某一部分的社会大众来说，对应马政权对宪政体制的破坏。
318是勉强刚好，324就超过了。
(2)先越线的一方不对，318是张庆忠先越线，324变成学生先冲行政院。
因此，一些人会认为324的暴力手段是马政权的正当反击。
(3)马王之争，总统府+行政院VS立法院，行政权、公务权VS立法权。
有些人会认为，教训那些不听圣意，腐败、高傲的立法委员。
318做得好，但324却侵害到廉洁、公正的公务员体系，这就太过分了。
这也解释了为什麽冲监察院的事没有受到关注，
因为公务员多半是痛恨监察院的。
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1F：推 yjjia:411其实警政系统违法违宪正当性也很够，只是被反击抹黑罢了 04/27 11:18
(1)对保守派的民众来说，集会游行的权力没有那麽切身，甚至不喜欢抗议。
(2)318这一方，有不少人考虑到保守派民众的这种看法。
(3)但是路过中正一分局本身，比冲进立法院的侵略性低。
(4)洪崇晏那句话被抹黑、放大。
2F：推 yjjia:324则是KMT用传统的先暴力镇压然後再抹黑的方式 04/27 11:22
3F：→ yjjia:只是没想到学生都不还手，没办法污赖给学生。理亏了 04/27 11:23
4F：→ yjjia:集会游行的自由权没切身，但是影响深远。正当性很够 04/27 11:25
5F：→ yjjia:你看红衫军那种鸟理由都能具备正当性了 04/27 11:25
6F：→ yjjia:318跟324的正当性就无庸置疑了 04/27 11:26
7F：→ yjjia:411才对 324只是差枪走火 04/27 11:26
在我看来，正当性是一个会变动的规范，而且至少分成两块，
一块是学运方心中的一把尺，一块是大众方心中的一把尺。
但社会大众也可能纯粹用个人利害与好恶来衡量。
8F：→ dsa3717:318的支持是建立在政府用一个很蠢的方式通过很蠢的协商 04/27 11:35
9F：→ zingaro:在我看来 有两千三百万支尺...... 04/27 11:35
同意，就像有2300万种中文....
10F：→ dsa3717:可是324就变成为什麽要尝试占领行政院的问题 04/27 11:36
同感，在我看来，没想过要挖贪污的机密，就不该冲行政院。
11F：→ dsa3717:好险马政府蠢到没有让这个问题发酵 而是直接动手 04/27 11:37
12F：推 yjjia:如果把324视为318的延伸，其实也是具备正当性的 04/27 11:38
另一个问题是，一直攻蔡正元的"正当性"在哪 ?
至少社会大众看来，他提出了某种和解方案....
13F：→ zingaro:更有趣的是目前政黑版人数比服贸+公议的人还多...... 04/27 11:38
不妙啊....
14F：→ yjjia:党中央下令了，要整肃网路阿。党工志工都上线了企图引导言论 04/27 11:39
15F：→ yjjia:你看8591收了那麽多帐号干麻，就是要反击用 04/27 11:40
16F：→ dsa3717:八卦版调降之後人当然回流到八卦 04/27 11:41
17F：→ dsa3717:所以我乐见分类帽跟水桶王拼命桶人 04/27 11:42
回流八卦板是因为八卦人多，宣传效果好...
18F：推 yjjia:411多发了篇文结果半年没办法推文，版主也看错退了两篇文 04/27 11:43
19F：推 yjjia:说实在话，挡蔡37车子并不具有什麽正当性 04/27 11:49
同感...而且这算是我心中的(利害关系+道德感)尺
20F：→ yjjia:但是蔡37的行为已经是过当有构成杀人未遂的可能性了 04/27 11:50
我有个幻想是，马英九可能打算拔连，所以透过新闻对蔡正元下手。
21F：推 yjjia:民众挡车蔡37并没有生命安全之虞，可以请警察开路或执法 04/27 11:54
22F：→ yjjia:但是蔡37强行开车有构成民众生命安全之虞，程序上就错了 04/27 11:54
23F：→ WenliYang:同感+1 主动想去限制人身自由，对我来説就是施暴者！ 04/27 11:55
24F：→ WenliYang:之後再怎麽凹，只是嘴脸益加难看丢脸！ 04/27 11:56
也许是对蔡委员开始出现期待，想要向他陈情。也许...
25F：→ WenliYang:到底谁想的大烂招啊，害我根本只能安静被周遭的人批！ 04/27 11:58
26F：→ plakea:马政府上下都习惯睁眼说瞎话 04/27 11:59
27F：→ WenliYang:是没错啦 但也许下车会被揍 甚至被杀 先动手就是输啦= = 04/27 12:04
所以就是一个激烈对抗、情绪紧张下的擦枪走火，
蔡委员和拦车民众都是受害者，这样讲你同意吗?
28F：推 yjjia:你不能把拦车的人说成是要攻击车上的人跟杀害车上的人 04/27 12:08
29F：→ yjjia:拦车民众并没有意图要攻击车上的人，但限制行车自由是有的 04/27 12:09
30F：→ yjjia:程序上就是请警察执法或开道。拦车有错蔡37更是错得离谱 04/27 12:10
31F：→ yjjia:其他委员也被拦车都没这个问题，为什麽只有蔡37有争议? 04/27 12:11
可能他最近刚好在冲突的浪口上，提出了一个妥协方案削马的面子，
前天晚上又接到可能来自高层的黑函，变得非常紧张?
32F：→ WenliYang:不是我说的啊= = 是我朋友说的 ..... 04/27 12:26
33F：→ WenliYang:他只说: 自由是要建立在不能妨碍他人自由的前提下... 04/27 12:27
34F：推 yjjia:也是有这种可能性啦，可能是上级给的压力造成他内心的慌乱 04/27 12:27
35F：→ WenliYang:我就完全哑口了.......... 04/27 12:27
36F：→ WenliYang:拦车人的意图没有人能断定 但是限制他人行动自由就输了 04/27 12:28
37F：→ yjjia:导致於後来的程序整个错乱，蔡37也是习惯硬凹反击的人 04/27 12:29
38F：→ yjjia:拦车错在先，但是可以寻求警方协助。 04/27 12:31
39F：→ yjjia:其他委员也是寻求这样的途径解决。也不具备什麽紧迫性 04/27 12:32
40F：→ yjjia:有可能是蔡37心慌了或者有意扩大冲突亦或者有人蓄意转移焦点 04/27 12:34
41F：推 yjjia:以前踹扁事件，攻击国家元首都没事了。拦车算是小问题而已 04/27 12:37
42F：→ yjjia:这样的报导或控诉，感觉就是後面有只手想要操弄。 04/27 12:38
43F：→ yjjia:你说的马要削弱连家势力的可能性还真的有就是了 04/27 12:39
44F：推 violadepp:324才是立院能占领那麽久的关键，没有324立院应该没可 04/27 13:04
真的? 我接触不到学运内部的情报，所以会这样的疑问
45F：→ violadepp:能有那麽多学生认识到这个政府的恶劣 04/27 13:04
46F：推 violadepp:更不要说公务员是有多廉洁这种看来像讽刺行政院的形容 04/27 13:06
47F：→ violadepp:词 04/27 13:06
是在讽刺啊，问题公务员体系自己会有同侪意识，会标榜自己很清廉。
48F：推 ying0502:324影响之深，去到处听听演讲，民众的分享就知道 04/27 14:43
影响这个圈子里还是这个圈子外的 ?
※ 编辑: MoneyMonkey (1.162.109.148), 04/27/2014 14:47:52
49F：→ arrakis:第一段就我之前在讲的啊...所以说恐惧太多对事情没帮助。 04/27 15:50