作者leontj (leon [D)
看板FuMouDiscuss
標題Re: [閒聊] 為什麼帆廷今天不支援反核四？
時間Tue Apr 22 14:44:33 2014
我認為黑島青目前不直接支持林義雄，策略上是合理的
首先是保留學生動員的能量，待426或是51時，一次爆發，
如果今天立刻動員學生，又是另一個長期抗戰，且號召出來的學生，
恐怕會少於太陽花甚多。目前挺林義雄的側翼，已有多個NGO團體和民進黨，
學生立刻站出來，也恐怕加分有限。
第二是黑島青必須專注在反服貿的戰場，已經有傳言指出，
馬可能要求用核四公投換政院版服貿監督條例快速通過，民進黨可能會
暗地裡同意此交換條件。為了要預防此一可能結果，學生動員力量，更應謹慎使用。
爆掛來源：張國城臉書
http://ppt.cc/brVM
第三也可能是林義雄授意如此，因為此波反核四，第一階段是林的一人抗爭，
目的是激起台灣人對反核運動的迫切感，意識到必須立刻支持林，否則後果難料，
黑島青的角色，應該是在426或是51才能投入。
題外話，我認為大家現在最重要的，是全力支持割闌尾行動，馬已經沒救了，
唯有成功割闌尾，立法院才有可能回到人民的手中。
※ 引述《DoYouKnowTw (Do You Know Taiwan)》之銘言：
: 雖然很多人不說，但是我想大家都會有點不解，為什麼以帆廷為首的黑島青今天沒有出來
: 照理說義雄仙在學運期間那麼支持學生，學運派應該也該有所表示。
: 我用一個比較正面的角度看，或許有兩點原因：
: 1. 接下來的司法戰和街頭運動，並不允許讓學運派再投入這個戰場。
: 2. 帆廷不想讓自己的出面模糊焦點，只是在臉書上出張嘴精神支持不如不去。
: 但是我也有以下想法：
: 1. 大家都知道，義雄仙的身體狀況撐不了太久，一個簡單的表態都是很大的支持。
: 光是為廷的聲援石虎都有那麼多人響應，長期關心社會議題的黑島青應該有所表示。
: 2. 我相信一個人的精力有限，無法事事關心。但是義雄仙禁食就是五一工運前，
: 社會最關注的議題，黑島青在這個事件缺席很不尋常。
: 當然，如果義雄仙已經告訴帆廷，禁食是他自己的事，他們應該為了自己的戰場努力，
: 那麼黑島青現在可能正在面對是要表態還是遭受社會質疑的天人交戰。
: 畢竟蔡丁貴教授已經直接點名帆廷來聲援了，他們的表態與否都會成為焦點。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.227.111
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/FuMouDiscuss/M.1398149076.A.370.html
※ 編輯: leontj (123.193.227.111), 04/22/2014 14:47:42
1F：→ DoYouKnowTw:很好的評論 04/22 14:46
2F：推 king21215:推你 04/22 14:46
3F：推 maxmessi:推! 04/22 14:47
4F：→ bugbook:現在最怕的，就是熱度提早逸散，結果反而變成激情後的冷卻 04/22 14:47
5F：→ DoYouKnowTw:比較麻煩的是這個策略不能明講，不然會太權謀 04/22 14:47
6F：→ DoYouKnowTw:又有可能被統媒操作「愛惜羽毛」、「選擇性關心」 04/22 14:48
7F：推 pandame:推 04/22 14:48
8F：推 fricca:推.. 04/22 14:48
9F：→ bugbook:，不過與其說權謀，倒不如說當對手是政府時，也需有應對手 04/22 14:48
10F：→ bugbook:段。 04/22 14:48
11F：推 wanlijc:推你 04/22 14:49
12F：推 opces:同感 04/22 14:49
13F：→ wanlijc:黑島青夠聰明的話 就該知道後面那個戰場才是該參與的 04/22 14:49
14F：→ DRIariel:反正動不動都會被媒體亂報 所以只要自己主心骨不亂就好 04/22 14:49
15F：→ lebiged:我覺得是分工耶，如果每個議題都要跑，沒有遶著主題走 04/22 14:49
16F：→ lebiged:，支持的群眾會慢慢流失。 04/22 14:49
17F：→ bugbook:好，如果現在學生團體提早參與，那統媒是不是又會搞出另個 04/22 14:49
18F：推 lampardoRio:核能牽涉到專業問題 這不是學生出來就有用的 04/22 14:50
19F：→ bugbook:操作出來？不管你有沒有參與都由它們講就對了？ 04/22 14:50
20F：推 BingBaKing:好 04/22 14:50
21F：推 happy8456:我想問一下~張痣軍究竟有沒有來阿?? 04/22 14:51
我猜因為中共已經要棄馬了，張會等中共把馬的接班人安排好之後，
才會來台，也就是說等張來台之時，就是馬正式跛腳之時
22F：推 slx54461:一次打一個議題，不然運動力量會分散 04/22 14:52
23F：→ lebiged:來了大家應該會知道吧，4/21都已經過了 04/22 14:52
24F：→ bugbook:蔡丁貴心急想請學生們參與關心雖情有可原，但當人陷入情緒 04/22 14:52
25F：→ bugbook:化的反應時，反而會缺乏原先應有的判斷力。 04/22 14:53
26F：→ lebiged:4點前如果沒驅離的話，人會越來越多 04/22 14:53
27F：推 bboy0223:推 04/22 14:53
28F：推 shadowfan:推這篇 我也認為黑島青這時不應該站出來 04/22 14:53
29F：→ shadowfan:蔡教授太急了我反而擔心反效果... 04/22 14:54
※ 編輯: leontj (123.193.227.111), 04/22/2014 14:57:43
30F：推 On1y:我只是想建議服貿板與公民議題板可以合併討論 04/22 14:54
31F：→ On1y:不要分散資訊的傳播 04/22 14:55
32F：→ shadowfan:我一直很希望這個板可以轉型 但好像有困難? 04/22 14:55
33F：→ shadowfan:創公民議題板似乎是不得已的選項 04/22 14:56
34F：推 frankego:我是覺得今天立院人少不必悲觀 因為接下來每一天各地都有 04/22 14:56
35F：推 turtleaoc:你什麼都想做 什麼都想反 最後只會什麼都做不到 04/22 14:56
36F：→ On1y:服貿也算是公民議題之ㄧ阿，不知道為什麼要分散討論 04/22 14:56
37F：推 timshan:因為這裡未來會變成紀念性質的... 04/22 14:57
38F：→ shadowfan:之前板主有公告想縮限議題 集中於服貿 04/22 14:57
39F：→ turtleaoc:現在真的太頻繁消耗能量了 04/22 14:57
40F：→ timshan:還是你覺得現在就去申請把這版給封存起來更好？ 04/22 14:57
41F：→ turtleaoc:雖然這是政府搞一堆毛出來 可是全部都想做真的會反效果 04/22 14:58
42F：→ timshan:太多議題 導致論述缺乏 別說說服大眾了 有時連說服隊友都 04/22 14:58
43F：→ timshan:有困難 缺乏知識 信念就難以聚集 公民運動就很難成功... 04/22 14:59
44F：→ shadowfan:最近政府把大家搞得很累 我也很擔心會後續無力 04/22 14:59
45F：推 lovelypag:不建議現在站出來+1，從學運退場後就接連不斷爆發抗議活 04/22 14:59
46F：→ turtleaoc:我講真的 連服貿的事都很難說有足夠的能量去達成了 04/22 14:59
47F：推 fantasibear:同意 04/22 15:00
48F：→ turtleaoc:現在兩三天集合一次 議題還都不一樣 會泡沫化... 04/22 15:00
49F：→ lovelypag:動，看的出來這個政府已經爛到根，而這些議題最根本的解 04/22 15:00
50F：→ timshan:把這政府拉下來快變成唯一解了... 04/22 15:01
51F：→ lovelypag:方法，最好是集中力量把根挖起來 04/22 15:01
52F：→ bugbook:現在都得一波波地進行，因為那算是長期抗戰。 04/22 15:03
53F：推 loveian16: 04/22 15:03
54F：→ koxinga:不建議黑島青現在號召 核四議題人應該不少 04/22 15:04
55F：推 vu0ru043:推有卦 04/22 15:05
56F：推 evaji548:推 04/22 15:05
57F：推 honeyombd: 04/22 15:06
58F：推 sizhen:推這篇 04/22 15:06
59F：推 jailampa:自己動員自己啦!!!!!!!!!! 04/22 15:10
60F：推 ljsnonocat2:割闌尾! 04/22 15:11
61F：推 lyu0001:黑島青主打學運、服貿，議題太多反而會分散效果 04/22 15:11
62F：推 genka:推 04/22 15:11
63F：→ lyu0001:公民覺醒板很多議題和服貿版重複，應該要有所區隔 04/22 15:14
64F：推 SundayRose: 04/22 15:15
65F：推 smtp:有卦...推 04/22 15:15
66F：推 suncat71:推 主題必須簡單明確 04/22 15:16
67F：推 akirakid:我只覺得走出來支持的這個力量不是無限的 04/22 15:17
68F：→ akirakid:前幾天大家要過去公頭盟聊聊, 2000日紀念 今天 04/22 15:17
69F：→ akirakid:能這樣出來的跟本只有台北人才做的到 04/22 15:18
70F：→ akirakid:而且主題還是那個阿扁停了又蓋的核四 04/22 15:19
71F：推 yeahhey:希望蔡教授跟公投盟的阿嗯啊罵不要心灰意冷.... 04/22 15:19
72F：→ akirakid:我對這個核四沒什麼信心, 但是我也沒錢沒房沒地, 只希望 04/22 15:19
73F：推 ronlai:推這篇 黑島青現在出來 之前累積的能量就白費了.. 04/22 15:20
74F：推 ab32110:推這篇 04/22 15:20
75F：→ ronlai:重點還是要公民自發 04/22 15:20
76F：→ akirakid:爆了我死第一個, 反而沒辦法喊的比石虎更大聲 04/22 15:20
77F：推 romusutoru:推 04/22 15:20
78F：推 j0928875963:推 一定要有策略化 胡亂出手會整盤皆輸 04/22 15:22
79F：推 akirakid:明天還有瓷器開發, 後天還有寶成路過 04/22 15:23
80F：→ zatti:這麼做是對的 04/22 15:24
81F：→ akirakid:像我這樣的台北失業遊民, 也開始有選擇性的出門了 04/22 15:24
82F：推 r30385: 04/22 15:25
83F：推 Ruminative: 質疑林飛帆沒出來的，自己出來了沒? 04/22 15:25
84F：→ akirakid:阿嬤她可以不開冷氣不開燈每天痛罵我油電雙漲不節省 04/22 15:26
85F：→ akirakid:她反核四可以很大聲, 我不太有辦法 04/22 15:27
86F：推 carbbalaa:推~什麼都靠學生 那其他公民式在幹嗎? 專心反服貿就好了 04/22 15:31
87F：推 charlie0531:我就算沒命！只要是為臺灣好的場我都去！ 04/22 15:33
88F：推 L0i9a0r:推你 04/22 15:37
89F：推 chkung:推 04/22 15:42
90F：推 speed07:來得早不如來得巧 04/22 15:47
91F：推 ab32110:我同意這篇 04/22 15:47
92F：推 ying0502:推 04/22 15:56
93F：推 wolfking623: 04/22 16:06
94F：推 feresa:推 04/22 16:07
95F：推 cherish2010: 04/22 16:10
96F：推 kis28519:割闌尾持續關注 04/22 16:15
97F：→ chx64:加油! 割闌尾一定要轟轟烈烈 最後一定要失敗 才能凸顯體制有 04/22 16:24
98F：→ chx64:問題 04/22 16:24
99F：推 samuraibin: 04/22 16:39
100F：推 rocked8019:認同 04/22 16:42
101F：推 eethel:推 04/22 16:55
102F：推 EddiePENG:認同 04/22 16:57
103F：推 EddiePENG:千萬不能讓兩者成為條件交換的籌碼 04/22 16:59
104F：推 coblily:不認同，政府就是有各種爛招各種爛作為，當你只選擇特定議 04/22 16:59
105F：→ coblily:題才站出來的時候，那就代表你認為有些人是不重要的，我們 04/22 17:00
106F：→ MarcJacobs:推 04/22 17:01
107F：→ coblily:就是為了台灣能夠更平等變的更好才站出來的，我們夠資格自 04/22 17:01
108F：→ coblily:己去評斷誰重要誰不重要嗎 04/22 17:02
109F：→ OoJudyoO:沒錯 04/22 17:04
110F：推 recx:這就很簡單啊 你認同這一場的訴求就去 不認同就別去 04/22 17:08
111F：→ recx:不論是陳或林都不該當成特別的人 重點是你同不同意訴求 04/22 17:09
112F：→ recx:我記得黑島青的理念是反自由貿易 那自然他們應該把重點放服貿 04/22 17:10
113F：推 Kemuel:推 04/22 17:10
114F：→ recx:可是每個人想不想支援核四應該是自己的選擇 不是看誰站出來 04/22 17:11
115F：→ recx:當然那兩個有媒體優勢 他們也會有服貿這一戰的責任.. 04/22 17:11
116F：→ jerryya:事實上黑島青後來也PO公投盟這場子的資訊囉，不用特別替他 04/22 17:12
117F：推 bubblet:推 04/22 17:12
118F：→ jerryya:們擔心啦，他們在想什麼，你怎麼能肯定勒 04/22 17:12
119F：推 iknowkizuna:推 04/22 17:20
120F：→ foodtp07:推 04/22 17:26
121F：推 buonarotti:那七個不是在應訊? 沒時間去吧@@ 04/22 17:32
122F：推 EddiePENG:分工合作，懂?我們不該指望每個議題都由他們引領 04/22 17:51
123F：→ EddiePENG:當參予則參予 04/22 17:52
124F：推 noobismeok: 04/22 18:08
125F：→ heerowei0802:每件事都要他們出面的話,公民覺醒就是喊假的了 04/22 18:11
126F：推 tanger101:最好是熱度會溢散，這個政府一天比一天讓我生氣 04/22 18:22
127F：→ tanger101:每天做完實驗就是去立法院報到。 04/22 18:23
128F：→ piaoxue323:我真的超想罷免我選區黨意立委,全力割闌尾 04/22 18:27
129F：推 gaiaesque: 04/22 18:27
130F：推 jojomaan:推 04/22 18:34
131F：推 plmplm:好戰略 頭腦清楚 04/22 18:48
132F：推 jlcfr025:推 04/22 18:51
133F：推 Liumi:推! 04/22 19:22
134F：→ perlone:每件事都要他們出面的話!公民覺醒就是喊假的了! 自己國家 04/22 19:29
135F：推 nltposmv:自己救 04/22 19:52
136F：推 SKILOVEYOU:推 04/22 20:23
137F：→ BabyNa932:馬很煩! 04/22 21:40
138F：推 honeyombd: 04/22 22:20
139F：推 tzenyachin:推 04/22 22:25
140F：推 coburn:爲什麼是4/26? 426這個挑釁嗎 04/23 01:42
141F：推 anonym48: 04/23 14:46
142F：推 aimify:自己國家自己救，他們已經喚醒了我們，接下來是我們的事了 04/23 15:55
143F：→ aimify:推這篇分析。力量不能分散 04/23 15:55