作者ckchi (飄)
看板FuMouDiscuss
標題Re: [閒聊] 真的很痛恨星期六的大腸花
時間Mon Apr 21 13:19:38 2014
先謝謝各位的意見，不管好的還是壞的，
很抱歉到現在才有時間慢慢把所有意見看完。
首先我要先對其中一點進行說明，
有人說：「你會恨大腸花 代表你也認同你家人的話吧」
抱歉，我並不恨大腸花，也不認同他們的話，
大腸花延續熱度和持續發聲的目的我也很讚同。
我恨的是「上周六的大腸花」，
因為互激就脫，給媒體見縫插針的機會。
為了讓事情更具體一點，
我把在家裡時碰到的想法說清楚好了。
基本上，
家裡的長輩最大的問題在於很重視「秩序」。
紅衫軍的時候他們也罵很兇，
至於推文中的「泛藍藝人」把SEX掛口中之類的，
基本上是封殺，類似節目完全不會看，
(事實上，他們不太喜歡看綜藝節目)
偶爾看到類似的新聞他們也是會罵。
以公民不服從為例，
家裡的長輩對這件事的看法是：
「我根本不同意什麼『違法但具有正當性』，
政府做了什麼不該做的事就是用選票來表達意見。」
是的，當然我們可以說體制內的事情都做過沒有用，
公聽會中的反對聲音此起彼落、長時間靜坐抗議沒有效；
我們可以說不衝進去這件影響我們未來的大事就被黑箱掉了。
可是他們會認為：
「你認為政府做不好就去罷免，不要在那邊『亂』。」
是的，我們都知道現在罷免法的「連署期間不可宣傳」有問題，
我們都知道公投法的「絕對多數」有多讓人痛恨。
可是他們認為：
「政府是你自己選出來的，就要自己去承受。」
在他們眼中，所有的抗爭都是「藍綠惡鬥」，
倒扁活動、關廠工人抗議、大埔案...到這次的服貿等等。
這些日子來，
網路上各種相關的文宣、文章我每個主題都有挑幾份印出來，
醫療、房價、電信、黑箱、審查辦法1、2版......
回去時就放著讓他們看。
慢慢建立這件事對我們影響有多大，
試著打消藍綠惡鬥的刻版印象。
為了這件事，
我會去支持服貿(或著說堅定藍色支持者)的FB看看又多了哪些文章，
只為了能更有針對性的點出問題。
我會去讀各種相關資料和比較，
只為了在有人有興趣的時候能多說一點。
我覺得太陽花中、後期展現出來的的秩序，
也許是讓那群重秩序的人願意開始聽聽這些聲音的原因，
但是星期六那一脫，之前所建立的秩序真的失分很多，
也許會讓這樣子的一群人跳到反對方，
這才是我痛恨的真正原因。
我也覺得自己很沒用、口才很差，
連自己的家人(爸媽除外)都影響不了多少。
很多人的意見對我幫助很大，
除了把這兩者切割開以外，
下次回去(兩周後)我應該會試著挖掘他們的故事，
把為什麼會這麼重秩序的原因找出。
畢竟是家人，在這件事以外他們也對我非常好，
所以那些用酸用罵的方式我可能沒辦法採用了。
至於說我反串？
不好意思我真的沒那麼閒，謝謝指教。
--
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1F：推 timshan:推 繼續加油嚕 04/21 13:20
2F：推 shimo:口才不好就要用練的啊 04/21 13:21
3F：推 yommy1108:推 04/21 13:21
4F：→ shimo:那關廠工人用上街演奏貝多芬的方式就可以得到你家人的支持嗎 04/21 13:22
5F：→ shimo:人家抗爭的結果是全民得利(修改勞退制度) 04/21 13:22
6F：→ ckchi:我也很好奇，下次可以問問 04/21 13:22
7F：→ shimo:反倒是他們還一直被當皮球踢來踢去 04/21 13:22
8F：推 evaji548:推 繼續加油 04/21 13:22
9F：→ ckchi:如果有什麼意見請多多提供，不過我休息時間快到了 04/21 13:23
10F：→ shimo:1990年代的惡性倒閉潮的受害員工問題到現在還解決不了 04/21 13:23
11F：→ ckchi:再來要到晚上才有時間看 04/21 13:23
12F：→ ckchi:感謝各位 04/21 13:23
13F：→ shimo:服貿一開,再來幾個類似的案子,再扯到兩岸關係... 04/21 13:23
14F：→ shimo:大陸那邊摔一架馬航就氣到不行了,如果發生台陸勞資糾紛呢? 04/21 13:24
15F：推 yyff:抱歉在上一篇噓了你，推你的努力 04/21 13:24
16F：推 BingBaKing: 04/21 13:24
17F：推 tmwolf:ok的 04/21 13:25
18F：→ snngy:把大腸花當成是 反服貿的2100全民開講就好了 自嗨論壇 04/21 13:25
19F：噓 timshan:紅的明顯 我想各位在看文章的時候還是要盡可能冷靜... 04/21 13:25
20F：→ shimo:華隆案是從藍的到綠的到現在藍的都沒處理完的問題耶 04/21 13:25
21F：推 karlrecon:看來癥結在於多數人不認為公民是主人，階級還是最大障礙 04/21 13:25
我是覺得他們真的被秩序影響很深，
在看到太陽花有負起修立法院責任的時候一度出現好像沒那麼糟的聲音。
22F：→ trapart:很明顯就是家人在摸頭呀 04/21 13:25
23F：→ timshan:畢竟現在是台灣民主啟蒙時期 有些人就是剛開始接觸這類思 04/21 13:25
24F：→ timshan:想 所以對這些概念會有多深？ 在噓文之前還是要多多判斷.. 04/21 13:26
25F：→ karlrecon:光看把公民監督自我限縮為投票就知道 公民不負責是原兇 04/21 13:26
應該說，他們認為權力是你們自己交出去的，
所以要嘛走正當途徑(罷免)收回，
不然就乖乖吞下四年後再來。
我是真的不懂這個觀念怎麼形成的，
可是這個觀念在他們心中佔了很重要的角色。
26F：推 a1122334424:很簡單啊 有歹徒要把你打個稀巴爛 不要哭 不要叫罵 04/21 13:27
27F：→ timshan:換個角度啦 台灣真正受過民主教育的人有多少？ 工作之餘接 04/21 13:27
28F：→ timshan:處民主思想的機會又有多少？很多都是選舉的時候聽候選人講 04/21 13:27
29F：→ a1122334424:應該好好遵守秩序 運氣好的話 可以告他再討回公道 04/21 13:27
30F：推 EvanYang:你家族的人是服貿受益者嗎？ 04/21 13:27
大部分應該不是受益者，
我在下一篇推文有大概說一下家族職業分布，
雖然不是全部。
31F：→ a1122334424:其實大家都還在學習 04/21 13:27
32F：推 shimo:區區36萬的薪水為什麼從1997年到2014年都領不到? 04/21 13:28
33F：→ shimo:政府還編列幾百萬還是幾千萬向這些受害工人討債? 04/21 13:29
34F：推 Lydia66:總之大家一起加油 要罵要酸對自己家人不是所有人都適用:3 04/21 13:29
35F：推 inmysight:內衣不過就一件衣服阿，她脫不脫、穿不穿跟什麼秩序 04/21 13:30
36F：→ Lydia66:我是覺得冷靜一點、包容一點，應該可以拉到更多朋友 04/21 13:30
37F：→ sufferp:請問你家新聞都看哪一台？ 這關係到洗腦方向 04/21 13:31
在各自家時不清楚，
在我外婆家時是中天、年代、壹電視，
看的人不太一樣。
不確定是否是我自我感覺良好，
這幾周下來中天好像比較沒有人看了，
至少我出去的時候沒有看到有人看中天。
38F：推 inmysight:有什麼關係呢？有人說那是物化，但連脫、穿都在意 04/21 13:32
39F：→ inmysight:才是真正物化，與不尊重吧？ 04/21 13:33
40F：噓 maple0603: 04/21 13:34
41F：推 dsa3717:脫跟穿的問題癥結在公開 大眾眼前 這對某些人來說無法接 04/21 13:35
就是這樣，老一輩的會認為這些東西不該出現在公眾場合。
我再說一個例子：
之前我表哥結婚時，
男女雙方在婚禮上設闖關遊戲，
其中某一位朋友設的遊戲是...
1.把香蕉綁在男方下體，請女方在不用手的情況下吃
2.把葡萄放到女方乳溝，請男方在不用手的情況下吃
婚禮結束後家裡的長輩也是罵聲連連，
說這些鬧洞房的時候玩還無所謂，
在婚禮上這樣玩太白目。
42F：推 Handway:秩序？先問政府在幹麻？ 04/21 13:35
43F：→ dsa3717:受 另外請不要扯國外 這裡是台灣 04/21 13:36
44F：推 ikoyumi:關廠工人是一個很完整的故事 你有跟他們講過嗎？ 04/21 13:43
45F：推 shizukuasn:"政府是你自己選出來的" 請問原PO家人是投誰?? 04/21 13:47
藍綠都有，很神奇的是投綠的也吞了，我也很不解。
47F：→ LINGAJ:儒家結構的控制導致的順從現象 04/21 13:51
謝謝，我等等仔細去看。
48F：→ cherylch:大腸花沒什麼目的...延長熱度都只是結果，這政府沒這麼垃 04/21 13:55
49F：→ cherylch:圾也不會辦這麼多次 04/21 13:56
50F：推 dahlia:"違法但具正當性"不知道舉電視上專偷不義之財劫富濟貧的義 04/21 13:56
51F：→ dahlia:賊做例子不知適不適當..要是你家人覺得義賊也有錯就沒法了 04/21 13:58
52F：→ cherylch:再來，大腸花從一開始就很沒營養，但本身也只是網路直播 04/21 13:58
53F：→ cherylch:，是媒體愛來報，為何不順勢請你家長輩不要再收看電視新 04/21 13:58
54F：→ cherylch:聞？ 04/21 13:59
55F：噓 rhox:要插就插，還需要理由嗎？ 04/21 13:59
56F：噓 hank11235813:根本就是黨工在那邊洗標題 還一堆人上當 真好騙 04/21 13:59
57F：噓 blackwoods:重秩序沒甚麼故事 通常爸媽這輩在這個年紀無論成就高低 04/21 14:02
58F：→ blackwoods:能夠維持生活都小有家產 當然對破壞"現有秩序"感到反感 04/21 14:03
59F：→ blackwoods:可以去看何飛鵬今天在蘋果寫的 內容雖然不盡認同 但是 04/21 14:04
60F：→ blackwoods:基本上可說是七八年級對三四五年級的反動 不過對統派 04/21 14:04
61F：→ blackwoods:來說更糟的是 剛好把這次活動新加入的份子推向公投盟 04/21 14:05
62F：推 minilemon:繼續努力阿！要不然咧？每件事都要有秩序，搬去北韓嘛 04/21 14:06
63F：推 minilemon:蔡教授那群阿公阿嬤為了理想奮鬥了多久，加油好嘛？ 04/21 14:08
64F：→ Rain0224:你的家人還沒意識到自己口中的秩序，正是被拿來箝制他們 04/21 14:10
65F：→ Rain0224:思想的工具 04/21 14:10
66F：→ Cruel2:反對所有沒秩序的東西本來就是一個不民主的行為 04/21 14:11
67F：→ Cruel2:太陽花的秩序可是被很多人罵慘了 04/21 14:11
68F：推 annatzang:就你們家的人不適合民主制度而以阿 04/21 14:17
69F：→ annatzang:不能接受有正當性但違法 OK可理解 但脫內衣違了什麼法 04/21 14:19
70F：→ annatzang:壞了什麼秩序? 講到這就知道根本只是欲加之罪 04/21 14:20
71F：→ annatzang:那請問您家人對於府黨團藐視國會30秒闖關服貿跟方仰寧 04/21 14:21
72F：→ annatzang:違憲有什麼看法嗎? 不是很痛恨違法? 04/21 14:22
73F：→ annatzang:如果就是自己腦內腐舊道德論述來批判大腸花雞排妹 04/21 14:22
74F：→ annatzang:就別把什麼違法破壞秩序放成前提了 說穿了哪在乎真正 04/21 14:23
75F：→ annatzang:違法亂紀的事情 04/21 14:24
76F：推 annatzang:說真的 搬去北韓或中國吧 04/21 14:27
77F：推 JMint:簡單說你的家長民主素養還不夠, 以至於討論層級太低 04/21 14:32
78F：→ JMint:從根本上試著教導他們何謂"民主"吧 04/21 14:34
79F：推 lianhua:如果你家人根本不認為政府違法在先 那其實沒什麼好談了 04/21 15:02
80F：噓 ADHD:必須噓 04/21 15:14
81F：推 catbuji:不然案例引導 假裝印一份徵收你們家房子土地的公文... 04/21 15:20
82F：→ summerleaves:從論理的秩序來看 你不可能順服你長輩 結案 04/21 15:21
83F：→ zerodsw:那就...問你家人做了什麼？投完票然後有改變什麼？ 04/21 15:31
84F：→ boogieman:台灣目前缺乏的是變革，而不是要秩序 04/21 15:34
85F：→ boogieman:秩序來自於高度的公民自我克制和外部制約 台灣在這塊都 04/21 15:36
86F：→ boogieman:不算不及格 04/21 15:36
87F：→ HowieH:假秩序 04/21 15:38
88F：噓 musha1989:這只證明了投完選票就射後不理 面對問題只會說沒辦法 04/21 15:46
89F：噓 Shalone:你明明就知道癥結點在你長輩身上 然後你來痛恨大腸花？？ 04/21 16:12
90F：→ Shalone:你知道什麼叫本末倒置 倒果為因嗎？y 04/21 16:12
91F：推 fxntdsxdr:這證明了你們長輩預設了立場 不准路人開幹卻准官員作亂 04/21 16:39
92F：→ fxntdsxdr:立法院開會打架他們怎麼就不要求禮貌 弔詭的思想.... 04/21 16:41
93F：→ noneed2argue:對呀 我是說你恨上周六的太陽花 是認同你家人說 04/21 16:45
94F：→ noneed2argue:上周六那樣是破壞秩序啊....... 04/21 16:46
95F：→ noneed2argue: *大腸 04/21 16:46
96F：→ noneed2argue:推你的努力 另外也可以試著讓他們離開某些媒體 04/21 16:55
97F：→ noneed2argue:都轉公視給他們看之類的 XD 04/21 16:55
應該說，我不同意這樣算破壞秩序，
但是不要忘了在我們身邊有一群人深深這麼認為。
除非你完全不想要這些人支持，
不然行動時應該要更謹慎才是，
如同包圍警局後有板友提到的：「我們可以失去的籌碼並沒有很多」
東放棄西放棄到最後就是力量太小，
每次當我回家後我都覺得進入平行世一樣，
讓我很難樂觀起來。
98F：推 kakakaka:加油吧 你很努力 04/21 16:56
99F：→ kakakaka:上面有個"公民不服從"的連結,你也可以看看... 04/21 16:57
100F：推 kakakaka:我之前有打一份"苗栗的抗暴經驗"你也可以參考看看.. 04/21 17:01
101F：→ kakakaka:從中可以窺探咱們的政府多瞎...人民必須付出這麼多代價.. 04/21 17:02
102F：→ kakakaka:那些阿公阿嬤根本就沒有藍綠的問題,只想要生存和保護土地 04/21 17:03
103F：→ leolin318:單純覺得你不夠強，噓~ 04/21 17:10
104F：推 lookf:至少很努力了！！推！！ 還要再加油！！ 04/21 17:17
105F：推 indietaiwan: 所以說大腸花前三集都不會讓媒體見縫插針阿? 04/21 17:23
106F：→ comebuy01:支持原PO理性勸說,這邊有些酸民跟鐵蛆沒兩樣 04/21 18:26
107F：推 gn02603106:2脫個衣服要先請示喔 04/21 18:28
108F：推 samuraibin: 04/21 19:14
109F：噓 ADIE2:很恨紅杉軍 然後馬英九2008大勝 都是假的啦 04/21 19:16
另外，謝謝所有提供可以進行方向的板友，
不管是回文、推文還是直接回我信箱的，
我會再思考要用哪些方式談。
當然......是在如果他們還願意聽我說的話。
※ 編輯: ckchi (163.32.66.104), 04/21/2014 19:18:53
110F：→ ADIE2:大腸花背後的涵義就是凝聚台灣人民台獨意識啦 04/21 19:17
111F：→ ADIE2:如果不凝聚 最後就是被國共滅台灣這條路可走而已 04/21 19:17
112F：→ ADIE2:君不見共已經以阿扁的頭祭旗 打倒台獨意識之後發展到現在 04/21 19:18
113F：→ ADIE2:大腸花沒出來之前 普遍人還是認為台獨可恥 04/21 19:18
114F：→ ADIE2:這就是因為台獨意識最高的阿扁被冠上"貪污亂政"的罪名害的 04/21 19:19
115F：→ ADIE2:你可以先看被囚禁的的台灣這本書再來思考如何贏國共的問題 04/21 19:20
116F：推 ADIE2:另外針對你們親戚的說詞 我覺得你應該以另一個角度去說服他 04/21 19:23
117F：→ ADIE2:以他們的態度來看就是這次學運影響什麼他們根本就不在乎 04/21 19:24
118F：→ ADIE2:他們還是認為服貿過不過對他們沒有影響 04/21 19:24
119F：→ ADIE2:你該打的是服貿到底會不會衝擊到他們的醫療健保制度 04/21 19:24
120F：→ ADIE2:退休金制度 這才是他們關心的 不然以他們的思想覺得事不關己 04/21 19:25
121F：→ ADIE2:的態度來看這些社會運動 就會被所謂的見縫插針的渲染去動搖 04/21 19:25
122F：→ ADIE2:簡單來講就是一種看戲態度 戲演的不好就狂批判 好的話就認同 04/21 19:26
123F：→ ADIE2:因為不管怎樣 不會影響到他們 所以他們持哪種觀點都無所謂 04/21 19:27
124F：→ ADIE2:但如果讓他們發現 實際上會影響到他們的利益時 04/21 19:27
125F：→ ADIE2:他們才會醒來去反抗 否則說再多都沒有用 因為就算暫時認同 04/21 19:27
126F：→ ADIE2:最後需要他們選票支持時他們還是會支持他們以前的信仰 04/21 19:28
127F：→ ADIE2:我不知道我講的你聽不聽的懂 你該試者去強調政府要賣掉他們 04/21 19:29
128F：→ ADIE2:要把台灣法律民主賣掉這個事實讓他們知道會影響到他們自己 04/21 19:29
129F：→ ADIE2:否則講再多他們就是看戲的態度 最後需要他們他們就會毫無疑 04/21 19:30
130F：→ ADIE2:問的拋下你然後去投kmt 04/21 19:30
131F：→ ADIE2:然後等到國共滅台的時候才驚醒原來當初他們學運在做的事情 04/21 19:32
132F：→ ADIE2:究竟是什麼意義 04/21 19:32
133F：→ ADIE2:退一萬步講 如果他們知道台灣即將被滅國 誰脫不脫奶罩 04/21 19:33
134F：→ ADIE2:他們還會去關心嗎 說穿了就是格局太小而已 04/21 19:33
抱歉剛剛在看LINGAJ提供的文章。
其實我第一次和他們談時主打房價，
不知道是不是對他們影響不大，
聽完後罵說這真的很不應該，
然後？沒有然後了......
在上次回去時我主打的是健保這一塊，
可是說完後只有沉默，
也不知道他們在想什麼。
所以這次回去時我才會一度以為有點希望，
因為除了新聞的內容，
還有主動問我健保的詳細問題。
可惜現在看來真的是自以為......
135F：噓 hikki430:所以這和你痛恨有什麼關聯....？因為有人脫胸罩？ 04/21 19:38
前面有提過了，請容我再跳針一次：
在我們身邊(至少在我身邊)，
有一群人深深認為秩序最重要。
除非你認為完全不想要、也不需要這些人支持，
不然行動時應該要更謹慎才是，
如同包圍警局後有板友提到的：「我們可以失去的籌碼並沒有很多」
東放棄西放棄到最後就是力量太小，
每次當我回家後我都覺得進入平行世一樣，
讓我很難樂觀起來。
※ 編輯: ckchi (163.32.66.104), 04/21/2014 20:05:44
136F：推 ADIE2:好吧 給你個拍拍 有些人就是不見棺材不掉淚 無法囉 04/21 20:08
137F：→ ADIE2:看你這樣講他們的認知大概就是你走火入魔了吧 04/21 20:08
138F：→ ADIE2:表面上認同 心理上覺得 這怎麼可能發生 04/21 20:09
139F：→ ADIE2:建議你換個角度去想吧 大腸花何嘗就不是凝聚了一些看不慣 04/21 20:11
140F：→ ADIE2:和平理性假掰的人所辦的凝聚台獨意識形態的活動 04/21 20:11
141F：→ ADIE2:大腸花是有失有得 個人認為得比失多 所以還好 04/21 20:13
142F：推 whalec:完全可以理解你的感受，我爸媽也是這麼想。最後我變成偏激 04/21 20:52
143F：→ whalec:份子= = 04/21 20:52
144F：→ Cruel2:這就像有一群人覺得 被中國統治才是好的 你的努力目標是 04/21 22:23
145F：→ Cruel2:讓他們知道被中國統治是不好的 而不是為了得到他們的支持 04/21 22:23
146F：→ Cruel2:所以你也要贊成被中國統治才是好的 原po你還是沒走出來 04/21 22:24
147F：→ noneed2argue:唉 推樓上 如果你不覺那是破壞秩序 就可試著向長輩 04/21 22:37
148F：→ noneed2argue:說明或甚至說服你為什麼認為那與破壞秩序無關 04/21 22:39
149F：→ noneed2argue:而不應反過來恨上周六大腸花...... 04/21 22:39
151F：→ sarada:加油！！ 04/22 00:02
152F：推 momomom:所以你家人在乎的根本不是議題正不正確 而是秩序 04/22 02:23
153F：→ momomom:秩序>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>所有重要的事 這樣對嗎？ 04/22 02:23
154F：→ momomom:玵且說穿了那也是你長輩自以為的秩序 別人的秩序可能不是 04/22 02:24
155F：→ momomom:那樣 要要求自己喜歡的秩序可以啊 一起攤開在平等的平台下 04/22 02:25
156F：→ momomom:論辯 要他們論證為什麼每個人非得以他們認可的秩序來生活 04/22 02:25
157F：→ ckchi:先謝謝幾位的意見，不過這邊會有一個問題 04/22 07:54
158F：→ ckchi:當觸碰到他們底線時，就會開始強烈退縮 04/22 07:55
159F：→ ckchi:那麼之後說什麼也沒用了......改變這個需要太久的時間 04/22 07:56
160F：→ ckchi:所以我才會想要用暫時繞過這件事的方式談服貿 04/22 07:57
161F：→ ckchi:也許我真的沒走出來吧，我會再好好想想 04/22 07:58