作者ckchi (飘)
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标题Re: [闲聊] 真的很痛恨星期六的大肠花
时间Mon Apr 21 13:19:38 2014
先谢谢各位的意见，不管好的还是坏的，
很抱歉到现在才有时间慢慢把所有意见看完。
首先我要先对其中一点进行说明，
有人说：「你会恨大肠花 代表你也认同你家人的话吧」
抱歉，我并不恨大肠花，也不认同他们的话，
大肠花延续热度和持续发声的目的我也很赞同。
我恨的是「上周六的大肠花」，
因为互激就脱，给媒体见缝插针的机会。
为了让事情更具体一点，
我把在家里时碰到的想法说清楚好了。
基本上，
家里的长辈最大的问题在於很重视「秩序」。
红衫军的时候他们也骂很凶，
至於推文中的「泛蓝艺人」把SEX挂口中之类的，
基本上是封杀，类似节目完全不会看，
(事实上，他们不太喜欢看综艺节目)
偶尔看到类似的新闻他们也是会骂。
以公民不服从为例，
家里的长辈对这件事的看法是：
「我根本不同意什麽『违法但具有正当性』，
政府做了什麽不该做的事就是用选票来表达意见。」
是的，当然我们可以说体制内的事情都做过没有用，
公听会中的反对声音此起彼落、长时间静坐抗议没有效；
我们可以说不冲进去这件影响我们未来的大事就被黑箱掉了。
可是他们会认为：
「你认为政府做不好就去罢免，不要在那边『乱』。」
是的，我们都知道现在罢免法的「连署期间不可宣传」有问题，
我们都知道公投法的「绝对多数」有多让人痛恨。
可是他们认为：
「政府是你自己选出来的，就要自己去承受。」
在他们眼中，所有的抗争都是「蓝绿恶斗」，
倒扁活动、关厂工人抗议、大埔案...到这次的服贸等等。
这些日子来，
网路上各种相关的文宣、文章我每个主题都有挑几份印出来，
医疗、房价、电信、黑箱、审查办法1、2版......
回去时就放着让他们看。
慢慢建立这件事对我们影响有多大，
试着打消蓝绿恶斗的刻版印象。
为了这件事，
我会去支持服贸(或着说坚定蓝色支持者)的FB看看又多了哪些文章，
只为了能更有针对性的点出问题。
我会去读各种相关资料和比较，
只为了在有人有兴趣的时候能多说一点。
我觉得太阳花中、後期展现出来的的秩序，
也许是让那群重秩序的人愿意开始听听这些声音的原因，
但是星期六那一脱，之前所建立的秩序真的失分很多，
也许会让这样子的一群人跳到反对方，
这才是我痛恨的真正原因。
我也觉得自己很没用、口才很差，
连自己的家人(爸妈除外)都影响不了多少。
很多人的意见对我帮助很大，
除了把这两者切割开以外，
下次回去(两周後)我应该会试着挖掘他们的故事，
把为什麽会这麽重秩序的原因找出。
毕竟是家人，在这件事以外他们也对我非常好，
所以那些用酸用骂的方式我可能没办法采用了。
至於说我反串？
不好意思我真的没那麽闲，谢谢指教。
--
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1F：推 timshan:推 继续加油噜 04/21 13:20
2F：推 shimo:口才不好就要用练的啊 04/21 13:21
3F：推 yommy1108:推 04/21 13:21
4F：→ shimo:那关厂工人用上街演奏贝多芬的方式就可以得到你家人的支持吗 04/21 13:22
5F：→ shimo:人家抗争的结果是全民得利(修改劳退制度) 04/21 13:22
6F：→ ckchi:我也很好奇，下次可以问问 04/21 13:22
7F：→ shimo:反倒是他们还一直被当皮球踢来踢去 04/21 13:22
8F：推 evaji548:推 继续加油 04/21 13:22
9F：→ ckchi:如果有什麽意见请多多提供，不过我休息时间快到了 04/21 13:23
10F：→ shimo:1990年代的恶性倒闭潮的受害员工问题到现在还解决不了 04/21 13:23
11F：→ ckchi:再来要到晚上才有时间看 04/21 13:23
12F：→ ckchi:感谢各位 04/21 13:23
13F：→ shimo:服贸一开,再来几个类似的案子,再扯到两岸关系... 04/21 13:23
14F：→ shimo:大陆那边摔一架马航就气到不行了,如果发生台陆劳资纠纷呢? 04/21 13:24
15F：推 yyff:抱歉在上一篇嘘了你，推你的努力 04/21 13:24
16F：推 BingBaKing: 04/21 13:24
17F：推 tmwolf:ok的 04/21 13:25
18F：→ snngy:把大肠花当成是 反服贸的2100全民开讲就好了 自嗨论坛 04/21 13:25
19F：嘘 timshan:红的明显 我想各位在看文章的时候还是要尽可能冷静... 04/21 13:25
20F：→ shimo:华隆案是从蓝的到绿的到现在蓝的都没处理完的问题耶 04/21 13:25
21F：推 karlrecon:看来症结在於多数人不认为公民是主人，阶级还是最大障碍 04/21 13:25
我是觉得他们真的被秩序影响很深，
在看到太阳花有负起修立法院责任的时候一度出现好像没那麽糟的声音。
22F：→ trapart:很明显就是家人在摸头呀 04/21 13:25
23F：→ timshan:毕竟现在是台湾民主启蒙时期 有些人就是刚开始接触这类思 04/21 13:25
24F：→ timshan:想 所以对这些概念会有多深？ 在嘘文之前还是要多多判断.. 04/21 13:26
25F：→ karlrecon:光看把公民监督自我限缩为投票就知道 公民不负责是原凶 04/21 13:26
应该说，他们认为权力是你们自己交出去的，
所以要嘛走正当途径(罢免)收回，
不然就乖乖吞下四年後再来。
我是真的不懂这个观念怎麽形成的，
可是这个观念在他们心中占了很重要的角色。
26F：推 a1122334424:很简单啊 有歹徒要把你打个稀巴烂 不要哭 不要叫骂 04/21 13:27
27F：→ timshan:换个角度啦 台湾真正受过民主教育的人有多少？ 工作之余接 04/21 13:27
28F：→ timshan:处民主思想的机会又有多少？很多都是选举的时候听候选人讲 04/21 13:27
29F：→ a1122334424:应该好好遵守秩序 运气好的话 可以告他再讨回公道 04/21 13:27
30F：推 EvanYang:你家族的人是服贸受益者吗？ 04/21 13:27
大部分应该不是受益者，
我在下一篇推文有大概说一下家族职业分布，
虽然不是全部。
31F：→ a1122334424:其实大家都还在学习 04/21 13:27
32F：推 shimo:区区36万的薪水为什麽从1997年到2014年都领不到? 04/21 13:28
33F：→ shimo:政府还编列几百万还是几千万向这些受害工人讨债? 04/21 13:29
34F：推 Lydia66:总之大家一起加油 要骂要酸对自己家人不是所有人都适用:3 04/21 13:29
35F：推 inmysight:内衣不过就一件衣服阿，她脱不脱、穿不穿跟什麽秩序 04/21 13:30
36F：→ Lydia66:我是觉得冷静一点、包容一点，应该可以拉到更多朋友 04/21 13:30
37F：→ sufferp:请问你家新闻都看哪一台？ 这关系到洗脑方向 04/21 13:31
在各自家时不清楚，
在我外婆家时是中天、年代、壹电视，
看的人不太一样。
不确定是否是我自我感觉良好，
这几周下来中天好像比较没有人看了，
至少我出去的时候没有看到有人看中天。
38F：推 inmysight:有什麽关系呢？有人说那是物化，但连脱、穿都在意 04/21 13:32
39F：→ inmysight:才是真正物化，与不尊重吧？ 04/21 13:33
40F：嘘 maple0603: 04/21 13:34
41F：推 dsa3717:脱跟穿的问题症结在公开 大众眼前 这对某些人来说无法接 04/21 13:35
就是这样，老一辈的会认为这些东西不该出现在公众场合。
我再说一个例子：
之前我表哥结婚时，
男女双方在婚礼上设闯关游戏，
其中某一位朋友设的游戏是...
1.把香蕉绑在男方下体，请女方在不用手的情况下吃
2.把葡萄放到女方乳沟，请男方在不用手的情况下吃
婚礼结束後家里的长辈也是骂声连连，
说这些闹洞房的时候玩还无所谓，
在婚礼上这样玩太白目。
42F：推 Handway:秩序？先问政府在干麻？ 04/21 13:35
43F：→ dsa3717:受 另外请不要扯国外 这里是台湾 04/21 13:36
44F：推 ikoyumi:关厂工人是一个很完整的故事 你有跟他们讲过吗？ 04/21 13:43
45F：推 shizukuasn:"政府是你自己选出来的" 请问原PO家人是投谁?? 04/21 13:47
蓝绿都有，很神奇的是投绿的也吞了，我也很不解。
47F：→ LINGAJ:儒家结构的控制导致的顺从现象 04/21 13:51
谢谢，我等等仔细去看。
48F：→ cherylch:大肠花没什麽目的...延长热度都只是结果，这政府没这麽垃 04/21 13:55
49F：→ cherylch:圾也不会办这麽多次 04/21 13:56
50F：推 dahlia:"违法但具正当性"不知道举电视上专偷不义之财劫富济贫的义 04/21 13:56
51F：→ dahlia:贼做例子不知适不适当..要是你家人觉得义贼也有错就没法了 04/21 13:58
52F：→ cherylch:再来，大肠花从一开始就很没营养，但本身也只是网路直播 04/21 13:58
53F：→ cherylch:，是媒体爱来报，为何不顺势请你家长辈不要再收看电视新 04/21 13:58
54F：→ cherylch:闻？ 04/21 13:59
55F：嘘 rhox:要插就插，还需要理由吗？ 04/21 13:59
56F：嘘 hank11235813:根本就是党工在那边洗标题 还一堆人上当 真好骗 04/21 13:59
57F：嘘 blackwoods:重秩序没甚麽故事 通常爸妈这辈在这个年纪无论成就高低 04/21 14:02
58F：→ blackwoods:能够维持生活都小有家产 当然对破坏"现有秩序"感到反感 04/21 14:03
59F：→ blackwoods:可以去看何飞鹏今天在苹果写的 内容虽然不尽认同 但是 04/21 14:04
60F：→ blackwoods:基本上可说是七八年级对三四五年级的反动 不过对统派 04/21 14:04
61F：→ blackwoods:来说更糟的是 刚好把这次活动新加入的份子推向公投盟 04/21 14:05
62F：推 minilemon:继续努力阿！要不然咧？每件事都要有秩序，搬去北韩嘛 04/21 14:06
63F：推 minilemon:蔡教授那群阿公阿嬷为了理想奋斗了多久，加油好嘛？ 04/21 14:08
64F：→ Rain0224:你的家人还没意识到自己口中的秩序，正是被拿来箝制他们 04/21 14:10
65F：→ Rain0224:思想的工具 04/21 14:10
66F：→ Cruel2:反对所有没秩序的东西本来就是一个不民主的行为 04/21 14:11
67F：→ Cruel2:太阳花的秩序可是被很多人骂惨了 04/21 14:11
68F：推 annatzang:就你们家的人不适合民主制度而以阿 04/21 14:17
69F：→ annatzang:不能接受有正当性但违法 OK可理解 但脱内衣违了什麽法 04/21 14:19
70F：→ annatzang:坏了什麽秩序? 讲到这就知道根本只是欲加之罪 04/21 14:20
71F：→ annatzang:那请问您家人对於府党团藐视国会30秒闯关服贸跟方仰宁 04/21 14:21
72F：→ annatzang:违宪有什麽看法吗? 不是很痛恨违法? 04/21 14:22
73F：→ annatzang:如果就是自己脑内腐旧道德论述来批判大肠花鸡排妹 04/21 14:22
74F：→ annatzang:就别把什麽违法破坏秩序放成前提了 说穿了哪在乎真正 04/21 14:23
75F：→ annatzang:违法乱纪的事情 04/21 14:24
76F：推 annatzang:说真的 搬去北韩或中国吧 04/21 14:27
77F：推 JMint:简单说你的家长民主素养还不够, 以至於讨论层级太低 04/21 14:32
78F：→ JMint:从根本上试着教导他们何谓"民主"吧 04/21 14:34
79F：推 lianhua:如果你家人根本不认为政府违法在先 那其实没什麽好谈了 04/21 15:02
80F：嘘 ADHD:必须嘘 04/21 15:14
81F：推 catbuji:不然案例引导 假装印一份徵收你们家房子土地的公文... 04/21 15:20
82F：→ summerleaves:从论理的秩序来看 你不可能顺服你长辈 结案 04/21 15:21
83F：→ zerodsw:那就...问你家人做了什麽？投完票然後有改变什麽？ 04/21 15:31
84F：→ boogieman:台湾目前缺乏的是变革，而不是要秩序 04/21 15:34
85F：→ boogieman:秩序来自於高度的公民自我克制和外部制约 台湾在这块都 04/21 15:36
86F：→ boogieman:不算不及格 04/21 15:36
87F：→ HowieH:假秩序 04/21 15:38
88F：嘘 musha1989:这只证明了投完选票就射後不理 面对问题只会说没办法 04/21 15:46
89F：嘘 Shalone:你明明就知道症结点在你长辈身上 然後你来痛恨大肠花？？ 04/21 16:12
90F：→ Shalone:你知道什麽叫本末倒置 倒果为因吗？y 04/21 16:12
91F：推 fxntdsxdr:这证明了你们长辈预设了立场 不准路人开干却准官员作乱 04/21 16:39
92F：→ fxntdsxdr:立法院开会打架他们怎麽就不要求礼貌 吊诡的思想.... 04/21 16:41
93F：→ noneed2argue:对呀 我是说你恨上周六的太阳花 是认同你家人说 04/21 16:45
94F：→ noneed2argue:上周六那样是破坏秩序啊....... 04/21 16:46
95F：→ noneed2argue: *大肠 04/21 16:46
96F：→ noneed2argue:推你的努力 另外也可以试着让他们离开某些媒体 04/21 16:55
97F：→ noneed2argue:都转公视给他们看之类的 XD 04/21 16:55
应该说，我不同意这样算破坏秩序，
但是不要忘了在我们身边有一群人深深这麽认为。
除非你完全不想要这些人支持，
不然行动时应该要更谨慎才是，
如同包围警局後有板友提到的：「我们可以失去的筹码并没有很多」
东放弃西放弃到最後就是力量太小，
每次当我回家後我都觉得进入平行世一样，
让我很难乐观起来。
98F：推 kakakaka:加油吧 你很努力 04/21 16:56
99F：→ kakakaka:上面有个"公民不服从"的连结,你也可以看看... 04/21 16:57
100F：推 kakakaka:我之前有打一份"苗栗的抗暴经验"你也可以参考看看.. 04/21 17:01
101F：→ kakakaka:从中可以窥探咱们的政府多瞎...人民必须付出这麽多代价.. 04/21 17:02
102F：→ kakakaka:那些阿公阿嬷根本就没有蓝绿的问题,只想要生存和保护土地 04/21 17:03
103F：→ leolin318:单纯觉得你不够强，嘘~ 04/21 17:10
104F：推 lookf:至少很努力了！！推！！ 还要再加油！！ 04/21 17:17
105F：推 indietaiwan: 所以说大肠花前三集都不会让媒体见缝插针阿? 04/21 17:23
106F：→ comebuy01:支持原PO理性劝说,这边有些酸民跟铁蛆没两样 04/21 18:26
107F：推 gn02603106:2脱个衣服要先请示喔 04/21 18:28
108F：推 samuraibin: 04/21 19:14
109F：嘘 ADIE2:很恨红杉军 然後马英九2008大胜 都是假的啦 04/21 19:16
另外，谢谢所有提供可以进行方向的板友，
不管是回文、推文还是直接回我信箱的，
我会再思考要用哪些方式谈。
当然......是在如果他们还愿意听我说的话。
※ 编辑: ckchi (163.32.66.104), 04/21/2014 19:18:53
110F：→ ADIE2:大肠花背後的涵义就是凝聚台湾人民台独意识啦 04/21 19:17
111F：→ ADIE2:如果不凝聚 最後就是被国共灭台湾这条路可走而已 04/21 19:17
112F：→ ADIE2:君不见共已经以阿扁的头祭旗 打倒台独意识之後发展到现在 04/21 19:18
113F：→ ADIE2:大肠花没出来之前 普遍人还是认为台独可耻 04/21 19:18
114F：→ ADIE2:这就是因为台独意识最高的阿扁被冠上"贪污乱政"的罪名害的 04/21 19:19
115F：→ ADIE2:你可以先看被囚禁的的台湾这本书再来思考如何赢国共的问题 04/21 19:20
116F：推 ADIE2:另外针对你们亲戚的说词 我觉得你应该以另一个角度去说服他 04/21 19:23
117F：→ ADIE2:以他们的态度来看就是这次学运影响什麽他们根本就不在乎 04/21 19:24
118F：→ ADIE2:他们还是认为服贸过不过对他们没有影响 04/21 19:24
119F：→ ADIE2:你该打的是服贸到底会不会冲击到他们的医疗健保制度 04/21 19:24
120F：→ ADIE2:退休金制度 这才是他们关心的 不然以他们的思想觉得事不关己 04/21 19:25
121F：→ ADIE2:的态度来看这些社会运动 就会被所谓的见缝插针的渲染去动摇 04/21 19:25
122F：→ ADIE2:简单来讲就是一种看戏态度 戏演的不好就狂批判 好的话就认同 04/21 19:26
123F：→ ADIE2:因为不管怎样 不会影响到他们 所以他们持哪种观点都无所谓 04/21 19:27
124F：→ ADIE2:但如果让他们发现 实际上会影响到他们的利益时 04/21 19:27
125F：→ ADIE2:他们才会醒来去反抗 否则说再多都没有用 因为就算暂时认同 04/21 19:27
126F：→ ADIE2:最後需要他们选票支持时他们还是会支持他们以前的信仰 04/21 19:28
127F：→ ADIE2:我不知道我讲的你听不听的懂 你该试者去强调政府要卖掉他们 04/21 19:29
128F：→ ADIE2:要把台湾法律民主卖掉这个事实让他们知道会影响到他们自己 04/21 19:29
129F：→ ADIE2:否则讲再多他们就是看戏的态度 最後需要他们他们就会毫无疑 04/21 19:30
130F：→ ADIE2:问的抛下你然後去投kmt 04/21 19:30
131F：→ ADIE2:然後等到国共灭台的时候才惊醒原来当初他们学运在做的事情 04/21 19:32
132F：→ ADIE2:究竟是什麽意义 04/21 19:32
133F：→ ADIE2:退一万步讲 如果他们知道台湾即将被灭国 谁脱不脱奶罩 04/21 19:33
134F：→ ADIE2:他们还会去关心吗 说穿了就是格局太小而已 04/21 19:33
抱歉刚刚在看LINGAJ提供的文章。
其实我第一次和他们谈时主打房价，
不知道是不是对他们影响不大，
听完後骂说这真的很不应该，
然後？没有然後了......
在上次回去时我主打的是健保这一块，
可是说完後只有沉默，
也不知道他们在想什麽。
所以这次回去时我才会一度以为有点希望，
因为除了新闻的内容，
还有主动问我健保的详细问题。
可惜现在看来真的是自以为......
135F：嘘 hikki430:所以这和你痛恨有什麽关联....？因为有人脱胸罩？ 04/21 19:38
前面有提过了，请容我再跳针一次：
在我们身边(至少在我身边)，
有一群人深深认为秩序最重要。
除非你认为完全不想要、也不需要这些人支持，
不然行动时应该要更谨慎才是，
如同包围警局後有板友提到的：「我们可以失去的筹码并没有很多」
东放弃西放弃到最後就是力量太小，
每次当我回家後我都觉得进入平行世一样，
让我很难乐观起来。
※ 编辑: ckchi (163.32.66.104), 04/21/2014 20:05:44
136F：推 ADIE2:好吧 给你个拍拍 有些人就是不见棺材不掉泪 无法罗 04/21 20:08
137F：→ ADIE2:看你这样讲他们的认知大概就是你走火入魔了吧 04/21 20:08
138F：→ ADIE2:表面上认同 心理上觉得 这怎麽可能发生 04/21 20:09
139F：→ ADIE2:建议你换个角度去想吧 大肠花何尝就不是凝聚了一些看不惯 04/21 20:11
140F：→ ADIE2:和平理性假掰的人所办的凝聚台独意识形态的活动 04/21 20:11
141F：→ ADIE2:大肠花是有失有得 个人认为得比失多 所以还好 04/21 20:13
142F：推 whalec:完全可以理解你的感受，我爸妈也是这麽想。最後我变成偏激 04/21 20:52
143F：→ whalec:份子= = 04/21 20:52
144F：→ Cruel2:这就像有一群人觉得 被中国统治才是好的 你的努力目标是 04/21 22:23
145F：→ Cruel2:让他们知道被中国统治是不好的 而不是为了得到他们的支持 04/21 22:23
146F：→ Cruel2:所以你也要赞成被中国统治才是好的 原po你还是没走出来 04/21 22:24
147F：→ noneed2argue:唉 推楼上 如果你不觉那是破坏秩序 就可试着向长辈 04/21 22:37
148F：→ noneed2argue:说明或甚至说服你为什麽认为那与破坏秩序无关 04/21 22:39
149F：→ noneed2argue:而不应反过来恨上周六大肠花...... 04/21 22:39
151F：→ sarada:加油！！ 04/22 00:02
152F：推 momomom:所以你家人在乎的根本不是议题正不正确 而是秩序 04/22 02:23
153F：→ momomom:秩序>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>所有重要的事 这样对吗？ 04/22 02:23
154F：→ momomom:玵且说穿了那也是你长辈自以为的秩序 别人的秩序可能不是 04/22 02:24
155F：→ momomom:那样 要要求自己喜欢的秩序可以啊 一起摊开在平等的平台下 04/22 02:25
156F：→ momomom:论辩 要他们论证为什麽每个人非得以他们认可的秩序来生活 04/22 02:25
157F：→ ckchi:先谢谢几位的意见，不过这边会有一个问题 04/22 07:54
158F：→ ckchi:当触碰到他们底线时，就会开始强烈退缩 04/22 07:55
159F：→ ckchi:那麽之後说什麽也没用了......改变这个需要太久的时间 04/22 07:56
160F：→ ckchi:所以我才会想要用暂时绕过这件事的方式谈服贸 04/22 07:57
161F：→ ckchi:也许我真的没走出来吧，我会再好好想想 04/22 07:58