作者snngy (很抱歉)
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標題Re: [閒聊] 真的很痛恨星期六的大腸花
時間Mon Apr 21 11:21:14 2014
※ 引述《bigbear2007 (哇最愛逮完)》之銘言：
: 其實有時候我就覺得奇怪
: 為什麼有些鄉民會拼死拼活要去說服9.2%
: 然後被那票9.2%的一些似是而非的理由弄得暈頭轉向
: 回頭就想改變自己,去滿足他們,去改變9.2%的想法
: 結果就這樣把原本好好的策略弄得一蹋糊塗
: 例如民進黨吧, 本來好好的台灣前途決議文路線, 一個選舉失敗
: 被那些9.2%批評什麼"逢中必反"就嚇到了, 某些人就想著走回親中路線
: 台獨也不敢講了, 結果搞得四不像,
: 中國政策一蹋糊塗, 連原本支持者都開始質疑
其實更現實的問題是,
支持跟中國往來更加友好, 反對立憲台獨的人遠超過9.2%
或許有九成的人不滿意馬政府的執政表現,
但其中許多人基於各種理由仍然還是會繼續支持KMT。
跟這些人談民主, 很多人認為國民黨政府已經夠民主,(相對共產黨)
甚至有人認為現在的中國共產黨也已經很民主了 。
他們不在乎民主深化，不在乎集會遊行權的縮限，不在意言論自由
不需要創制權、複決權或罷免權， 更不需要公投
很願意繼續接受目前 簡單又方便,投票式、權威式民主。
太陽花學運訴求的審議式民主 他們並不喜歡，也不想接受
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1F：推 yftsai:中肯，這些還沉浸在小確幸的選民問題很大 04/21 11:28
2F：推 totipotent:除非從國中小教育做起，才有可能改變 04/21 11:28
3F：推 belial94:中肯 04/21 11:32
4F：推 LeonardoChen:這些人應該都蠻相信媒體的 04/21 11:33
5F：推 yyff:這篇接近事實，重點是人民的惰性，習慣已成自然 04/21 11:34
6F：推 lianhua:中肯啊 民主並非大部分老一輩人所追求的價值 很多只在意錢 04/21 11:34
7F：→ timshan:因為長輩以前沒有民主也賺得到錢啊...他們肯定覺得民主 04/21 11:35
8F：→ timshan:很可怕 整個社會亂糟糟的 還是以前比較安定 04/21 11:35
9F：推 f78:90s一堆年輕人痛批老人,00s一堆年輕人痛批老人,13年還是這樣 04/21 11:38
10F：噓 pftmax:跟本奴隸，我不接受！ 04/21 11:38
11F：→ Faye88:住台灣但很相信bbc中文網+1 04/21 11:38
12F：→ f78:不覺得奇怪嗎?那些年輕人怎麼老了就會變年輕人口中的不在乎民? 04/21 11:38
13F：→ f78:那些年輕人當年也是跟你們依樣自認最懂民主它們作主的 04/21 11:40
14F：推 cookcake:有可能是教育問題345年級的公民課？ 04/21 11:41
15F：→ spaceegg:誰說老人年輕時自認最懂民主，只想賺錢好唄 04/21 11:42
16F：推 timshan:三民主義與國父思想 誰跟你公民課 04/21 11:43
17F：推 f78:那我們就等十年後的年輕人說同樣的話 04/21 11:45
18F：推 bigbear2007:這樣沒錯!! 04/21 11:45
19F：推 timshan:f78講這種話 完全忽視歷史的脈絡 好像看不見67年級生變成 04/21 11:49
20F：→ timshan:政治冷感族群的過程 就簡化成"年輕人最愛批判上一輩不懂民 04/21 11:49
21F：推 ljsnonocat2:這些人就像溫水煮青蛙 等到失去一切才會後悔 04/21 11:50
22F：→ timshan:主" 一段時間段民主樂衷 但因為某些事件對民主失望 這很正 04/21 11:50
23F：→ timshan:常阿 這種轉變的過程中本來就會有多股力量在其中拉扯 因為 04/21 11:51
24F：→ timshan:台灣本來就還不是一個穩定的民主社會 制度文化價值觀的變 04/21 11:51
25F：→ timshan:遷本來就會影響一個族群的判斷 但像你這樣簡化 只是無視於 04/21 11:52
26F：→ timshan:其中的改變 這種草率妄下結論的方式 根本無法從中學習到什 04/21 11:53
27F：→ timshan:麼 這種作法彷彿你看透了一切 其實只是自我滿足罷了 04/21 11:53
28F：推 catbuji:欸我記得公民課是很後來才有的課程以前都是三民主義 04/21 11:55
29F：推 timshan:就三民主義和國父思想阿 鄭南榕因為拒絕上國父思想而無法 04/21 11:56
30F：→ timshan:畢業 04/21 11:56
31F：推 rhox:很多人沒有接受民主教育啊 04/21 11:58
32F：推 timshan:怎麼會奢望不民主的時代有民主教育呢？ 04/21 11:58
33F：推 cookcake:我的意思是345年級的教育程度跟被教民主觀念的程度是否 04/21 11:58
34F：→ cookcake:是導致跟六七八年級落差的關係？ 04/21 11:59
35F：推 timshan:這絕對是有影響的 像我家的8趴 就認為228受難者肯定是因為 04/21 12:00
36F：→ timshan:在社會上太囂張了 才會遭受迫害 也不認為這些仕紳是真的為 04/21 12:01
37F：→ timshan:台灣好 為此我還特別把我弟帶去二二八紀念館去看一看 不然 04/21 12:01
38F：→ timshan:哪天受到家裡八趴的思想汙染就好笑了 04/21 12:01
39F：推 shinway:簡單講 台灣人真正具備民主素養的人 沒過半數 04/21 12:02
40F：推 Sasaca:中肯 04/21 12:05
41F：推 Lydia66:問題是 有解(or溝通方法)嗎？ 04/21 12:06
42F：推 SPiCa0831:中肯 我媽還很懷念蔣經國時期 沒人在立院打架XD 04/21 12:12
43F：推 hihisnoopy:同意 希望大家能提出方案解決現況 04/21 12:16
44F：推 Faye88:看來很需要開露天民主講堂，加上答對的送小玩具夜市風 04/21 12:18
45F：推 BingBaKing: 04/21 12:23
46F：推 aimify:同意～ 04/21 12:35
47F：推 kakakaka:基本在戒嚴時期長大的，多數都是順民養成，權威丶祥和仍 04/21 12:40
48F：→ kakakaka:深值人心。但諷刺的是，一但去歐美又說他們有多好，台灣 04/21 12:40
49F：→ kakakaka:很糟。幹，又不改變又靠妖，是躺著就會變好嗎？ 04/21 12:40
50F：推 fjdkqp:就是沒有輪到自己 事情發生在別人身上都沒差 = = 04/21 12:45
51F：推 kakakaka:只會在電視機面前罵，然後社會其他各個層面卻莫不關心， 04/21 12:46
52F：→ kakakaka:社會就是因為這樣變爛的。要等到棺材在你面前才發現事情 04/21 12:46
53F：→ kakakaka:不對勁嗎？ 04/21 12:46
54F：推 imfeather:中肯.. 04/21 13:05
55F：→ yyff:解決方法只有透過我們的努力，喚醒一個是一個 04/21 13:14
56F：→ perlone:自己的國家自己救 同胞須團結 團結真有力 04/21 13:24
57F：推 juiceching:同意 04/21 13:26
58F：噓 tim1234:很多人也想問你 為什麼你堅定你台獨理想是對的?? 04/21 13:26
59F：→ tim1234:不用在那邊自已為正確啦 台灣現有的民主你也沒貢獻半分啦 04/21 13:27
60F：推 yyff:年輕人才幾歲，要有多大民主貢獻?這種把水弄混的招術也太老了 04/21 13:43
61F：噓 Siiiiimon:這邊也一大坨認為自己一定是對的人阿 04/21 13:48
62F：→ after1:摸到問題了 04/21 14:19
63F：→ white777:因為台灣人 怕死 愛錢 怕麻煩 台獨剛好戳中這三個點 04/21 14:44
64F：→ white777:希望自己的國家獨立被認可 不知道哪邊有錯 只是要付出很 04/21 14:45
65F：→ white777:高的代價罷了 會反對的人通常都是覺得 我認為現在這樣很 04/21 14:46
66F：→ white777:好 請你不要把我拖下水 請你不要製造麻煩 可是有些事情現 04/21 14:47
67F：推 luelue:我爸媽那代就這樣 04/21 14:47
68F：→ white777:在不做 以後還是要做 更慘的是沒機會做 04/21 14:48
69F：推 a031405:推 04/21 15:21
70F：推 unreal29:沒錯，我家幾個長輩也都這樣想 04/21 19:11
71F：推 honeyombd: 04/21 19:13
72F：推 Anail:他們不知時代環境會變 一直以為以前就是正確 現在就是人在亂 04/21 20:01
73F：→ Anail:而不懂經濟和國際局勢不能回到從前 就只會罵現在的人沒用 04/21 20:02
74F：推 opjinshan:一群奴隸 不屑 04/21 20:52