作者buonarotti (annie)
看板FuMouDiscuss
標題[閒聊] 怎麼和對岸朋友談政治?
時間Mon Apr 21 02:07:44 2014
雖然去大陸的次數不多，但是因為工作的關係，每年出國(USA或歐洲)都會遇到
大陸朋友，因為有共通的興趣/工作，所以都是相當好的朋友，有幾位是經常
出國或是曾經留學國外，所以不會去碰這個問題，但是有時候會遇到很熱心的
朋友，怎麼說呢，他們真的把你當成"自己人"，很是關照，但是假如問到
"你覺得台灣是不是中國的一部分?" 就覺得有點為難，因為要說自己的真正想法，
怕傷到人。也因為這樣所以有對岸朋友想加我FB，但是我很明確知道他的"看法"
所以不敢加，因為我的FB就是黑黑的嘛....=.=..
其實因為使用相同語言，加上有話題，也會分享一些資訊，對我來說，我心目中的
期望是"台灣人依然是台灣人，但是在平等的前提下，可以是盟友"。 或是兄弟之邦。
雖然這在目前的現實狀態下是不太可能的夢想，但確實是這樣想。
對於對岸十幾億人口被強力灌輸台灣是中國的這樣的概念，短時間無法改變。
但是他們其實也不承認"中華民國"(藍綠對他們來說只是一個比較好掌握而已)
而希望台灣的獨立主權被承認的人來說，也許缺乏的就是如何定位兩岸關係。
這也是每次選舉都被戰爭的恫嚇壓著打的原因。
我不喜歡對岸的政府，但是我並不討厭他們的人民。在上海的時候，看到一些學生
看展覽，常常是拿著筆記本作筆記，並不斷的問問題，這種強烈的求知態度讓我
覺得台灣學生是有所不及的。(當然這也許是因為人口過多競爭激烈造成的現象?)
想請問有對岸朋友的人，你們如何和他們討論這方面的想法呢?
我表嫂是大陸人，她就很堅持那句話，所以表哥從不和她討論這問題。
但是這樣的態度是不是更讓對岸覺得"不知道你們究竟在反對什麼?"
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1F：→ leo1986:何苦 04/21 02:08
2F：→ blaz:不要害人家 04/21 02:08
3F：→ bigTAR:想想茂名,想想海蒼啊!!! 04/21 02:10
4F：→ buonarotti:從她們"不知道"的歷史去切入? 04/21 02:12
5F：→ amazer:為何不覺得台灣不屬於中國一部分才是洗腦 04/21 02:14
6F：→ buonarotti:馬關條約以後就不屬於中國了~去問李鴻章阿! 04/21 02:15
7F：→ amazer:想想看台灣人自己對國家認知的混亂矛盾和多變，就知道誰被 04/21 02:17
8F：→ amazer:洗腦 04/21 02:17
9F：推 dderfken:認知混亂還不是KMT幹的 04/21 02:18
10F：→ amazer:二戰後馬關條約就廢除了，台灣迴歸中國是二戰的結果 04/21 02:18
11F：推 kakakaka:談談歷史 談談文化 當這些核心,真正有去思考,才能理解 04/21 02:21
12F：→ dderfken:要回歸的是清國 不是中共或中華民國 04/21 02:21
13F：→ Dawnvoice:我跟班上的中國學生鬼打牆過，彼此都聽不懂對方在說什麼 04/21 02:22
14F：推 chiang017:檯面人口13億.反問中國是不是台灣一部份 認知問題 04/21 02:23
15F：→ amazer:清、roc和prc是繼承關係，仍是同一個國家 04/21 02:24
16F：推 kakakaka:政治的本質是社會歷史文化 04/21 02:24
17F：→ BLABLA007:50幾億..... 是1X億喔 差很多 04/21 02:26
18F：推 dderfken:所以amazer阿 其實你才是被洗腦的...只有近乎同一個民族 04/21 02:26
19F：→ dderfken:並沒有同一個國家 要不然歐非應該有好多國家該統一了 04/21 02:27
20F：推 kakakaka:「台灣是中國的一部份」對他們來說，已經是標籤化了。 04/21 02:27
21F：→ dderfken:比較特別的是我們算是承繼了中華的部分文化 這其實也是 04/21 02:27
22F：→ dderfken:對岸當初拋棄了太多傳統造成的對比 04/21 02:28
23F：→ amazer:誰洗腦？請去你們自認的盟友ait主頁看看美國的認知？ 04/21 02:28
24F：→ dderfken:誰跟你誰盟友 我這輩子目前還沒投過民進黨 洗洗睡吧你 04/21 02:29
25F：→ amazer:我說了，兩岸不是因為同一民族，所以才一國，而是二戰的結 04/21 02:30
26F：→ amazer:果 04/21 02:30
27F：→ dderfken:所以我才說你才被洗腦 ROC RPC來自清的繼承關係只是種政 04/21 02:31
28F：→ dderfken:治上的說法 04/21 02:31
29F：→ amazer:除非你通過戰爭推翻二戰建立的法理基礎，否則台灣就還是中 04/21 02:32
30F：→ amazer:國的 04/21 02:32
31F：→ dderfken:要不然中共打下周遭的國家說我繼承了這裡的國家 能聽嗎 04/21 02:33
32F：→ amazer:你不認為繼承？算不算洗腦啊？至少繼承是現實也是被廣為接 04/21 02:33
33F：→ amazer:受的 04/21 02:33
34F：→ amazer:內部自己產生才叫繼承，外部進去能叫繼承？ 04/21 02:35
35F：推 dderfken:接受個鳥阿 就是教育這樣從小教 所以才叫洗腦阿 04/21 02:35
36F：→ dderfken:要不然劉邦乾脆說自己祖先是秦桓公庶出好了 04/21 02:36
37F：→ amazer:建民國的是清朝子民，建prc的是roc國民 04/21 02:36
38F：→ dderfken:誰跟你PRC是ROC國民 就算是那也叫做獨立了 04/21 02:36
39F：→ amazer:我說的是世界各國都接受啊 04/21 02:37
40F：→ amazer:獨立是脫離母國，而不是推翻政府取而代之，別瞎定義了 04/21 02:38
41F：→ dderfken:那就跟二戰結束後天皇碰不得是一樣的道理 04/21 02:38
42F：→ dderfken:所以對你來說ROC政府滅亡了是吧? 04/21 02:39
43F：→ dderfken:推翻政府取而代之要被認同是繼承也跟民族有關 還瞎扯 04/21 02:41
44F：→ amazer:prc進入聯合國也是恢復，而非新加入，為什麼？就是作為國 04/21 02:41
45F：→ amazer:家PRC和roc等同，差別僅僅是政府 04/21 02:41
46F：→ dderfken:講明白一點就是民族自決跟文化認同 文化又跟教育有關 04/21 02:42
47F：→ dderfken:扯上教育還不算洗腦阿? 還在恢復 就是美國的政治利益考量 04/21 02:42
48F：→ dderfken:因為中共不會跟蘇聯一樣解體了 04/21 02:43
49F：→ amazer:roc是失去中國代表政府的合法地位，和民族有什麽關係？ 04/21 02:43
50F：→ dderfken:台澎金馬的民族自決搞了半天就是對其他國家有弊所以不認 04/21 02:44
51F：→ amazer:你是說你的觀點是因為教育，所以你被洗腦了？ 04/21 02:44
52F：→ dderfken:罷了 如果ROC還算是中國代表就沒PRC加入聯合國那事了 04/21 02:44
53F：→ dderfken:什麼鬼國家可以一人分飾二角加入聯合國的? 04/21 02:45
54F：→ dderfken:很顯然的被教育洗腦的是你阿 因為我們教育好像比較接近你 04/21 02:46
55F：→ dderfken:那套說法 04/21 02:46
56F：→ amazer:roc沒有合法性了，所以連驅逐決議都是寫蔣幫 04/21 02:48
57F：→ amazer:假如說建立在這些事實基礎上叫洗腦，那麽台灣人的認知算什 04/21 02:49
58F：→ amazer:麽？ 04/21 02:49
59F：推 dderfken:你的事實基礎跟認知顯然不是台灣人這種阿 04/21 02:50
60F：→ amazer:另，民族自決是有適用情況的，不是說民族自決就可以的 04/21 02:50
61F：→ amazer:所以我才說台灣人被洗腦了啊 04/21 02:50
62F：→ dderfken:ROC也好ROT也好其他什麼國號也行 就只是你們在國際上施壓 04/21 02:51
63F：→ dderfken:讓其他國家不能承認我們而已不是嗎? 04/21 02:52
64F：→ amazer:諸多事實都可以驗證台灣人的兩岸定位認知才是洗腦 04/21 02:52
65F：→ dderfken:就跟可以認同克里米亞獨立卻不能認同台灣一樣 "政治考量" 04/21 02:53
66F：→ amazer:假如主權國同意的話你們獨立的話當然沒人反對啊 04/21 02:53
67F：→ dderfken:所以你還有什麼狗屁的諸多事實可以拿來繼續屁? 04/21 02:54
68F：→ dderfken:誰認同426是主權國阿 少丟臉了 把各種稱謂一個個搞臭的 04/21 02:55
69F：→ amazer:難道大陸接受台灣獨立，其他國家還在那里堅持不承認？ 04/21 02:55
70F：→ dderfken:先去把社會主義或是文化找回來再來說嘴 04/21 02:55
71F：→ amazer:美國ait上自己去看 04/21 02:56
72F：→ dderfken:來來來 有本事讓PRC承認現在的台灣是一獨立國家阿 04/21 02:57
73F：→ dderfken:就是打死不放手嘛 鬼扯淡一籮筐 04/21 02:57
74F：→ dderfken:你看看那個常任國的權力多好用阿 04/21 02:58
75F：→ amazer:別人不公開明確表態是為了讓你們有生存空間，但是台灣屬於 04/21 02:58
76F：→ amazer:中國可是從未否定的 04/21 02:58
77F：→ dderfken:少在這丟人了 別人是不敢公開表態 因為經濟 政治上被影響 04/21 02:59
78F：→ amazer:當然不會承認啊，台灣屬於中國一部分，大陸為何要讓其獨立 04/21 02:59
79F：→ amazer:呢？沒道理啊！ 04/21 02:59
80F：→ dderfken:好啦好啦 我沒那個閒功夫跟你屁下去啦 繼續大中國自嗨吧 04/21 03:00
81F：→ amazer:我說了，去ait網站上看看 04/21 03:00
82F：→ amazer:台灣獨立法理上根本站不住腳。連你們自己的憲法都不能將台 04/21 03:02
83F：→ amazer:灣主權與大陸獨立開來了 04/21 03:02
84F：→ dderfken:憑什麼台灣人要獨立還要支那狗政府同意阿 關支那屁事 04/21 03:03
85F：→ dderfken:我要認也認ROC XRC算啥小 人民兩個字早就被丟掉了 04/21 03:03
86F：→ amazer:台灣人每每到了涉及台灣主權歸屬問題的討論最後都是以訴諸 04/21 03:04
87F：→ amazer:情緒表達的方式結束 04/21 03:04
88F：→ amazer:沒什麽原因就是因為台灣屬於中國，PRC政府是中國的代表政 04/21 03:05
89F：→ amazer:府啊 04/21 03:05
90F：噓 dderfken:你是沒別的好跳針了逆 04/21 03:06
91F：→ dderfken:有本事就做到不要讓世界看到Chinese就一臉厭惡 04/21 03:06
92F：→ dderfken:有本事就讓台灣人看到中國兩個字會認為統一比較好阿 04/21 03:07
93F：→ dderfken:不要最後還搞的像烏克籣那樣民族分裂 一邊要歐一邊要俄 04/21 03:08
94F：→ amazer:另，支那是當年對roc的蔑稱，你們現在就是被所謂roc政府管 04/21 03:08
95F：→ amazer:轄，請問你們的獨立怎麼不關支那啊？ 04/21 03:08
96F：→ dderfken:支那顯然一開始不是藐稱 是日本對中國的稱呼 04/21 03:09
97F：→ dderfken:是被你們搶著當正統支那去搞臭的 才在那邊不准人家用支那 04/21 03:09
98F：→ dderfken:稱呼要用中國 然後現在中國還是搞臭了 怪台灣喔? 04/21 03:10
99F：→ amazer:我說過了，台灣人最後只能訴諸于情緒性的表達，可惜的是這 04/21 03:10
100F：→ amazer:種情緒性表達無助于改變法理，怎麼說都無法改變台灣屬於中 04/21 03:10
101F：→ amazer:國這一事實 04/21 03:10
102F：→ dderfken:少來 有本事現在就指派個領導人來阿 看台灣甩不甩你 04/21 03:11
103F：→ dderfken:事實上就是台灣歸台灣人管 你們吃不到在那邊哭哭 04/21 03:11
104F：→ amazer:支那一詞僅僅用於民國，與PRC無關。二戰後國民政府就不允 04/21 03:12
105F：→ amazer:許日本這樣稱呼自己了 04/21 03:12
106F：→ dderfken:你別扯馬是香港人喔 我不記得馬有台美以外的國籍爭議 04/21 03:12
107F：→ dderfken:對阿 現在都稱呼你們wwwwww 04/21 03:13
108F：→ amazer:你不甩只是說明你們不接受中國中央政府管轄，作為割據政權 04/21 03:14
109F：→ amazer:的形式存在 04/21 03:14
110F：→ amazer:你怎麽稱呼不能改變支那是用來指roc的這一事實 04/21 03:16
111F：→ amazer:這不是你現在玩花樣就可以迴避的 04/21 03:17
112F：噓 dderfken:你們自己當初沒本事打下來 怪我喔? 割什麼東東據什麼阿 04/21 03:17
113F：→ dderfken:真的阿 你慢慢自慰阿 現在最常用支那稱呼你們的就是當初 04/21 03:18
114F：→ dderfken:創造支那這個詞的國家喔~ 04/21 03:18
115F：→ dderfken:我忘了 台灣也開始用這詞稱呼你們了 04/21 03:19
116F：→ amazer:不打就不是了嗎？打不打不改變台灣屬於中國的法理地位，只 04/21 03:20
117F：→ amazer:影響中國中央政府是否可以實現對台灣地區的完全管轄 04/21 03:20
118F：→ amazer:哈哈，台灣人是認為prc和roc就是同一國了？很好啊 04/21 03:21
119F：噓 dderfken:什麼時候支那變成了法治國家了 科科 04/21 03:22
120F：→ amazer:至於支那一詞，我們不喜歡，你們喜歡可以自己留著用，日本 04/21 03:23
121F：→ dderfken:ROC不是在你眼中滅亡了哦?又復活啦? 04/21 03:23
122F：→ amazer:人當初統治台灣的時候也稱台灣人為支那人的 04/21 03:23
不管是kmt和共產中國都是一樣，根本不在乎台灣。
台灣進入中國歷史是很晚的事，之前西班牙、荷蘭人登陸的時候，中國人在哪裡?
等到有人滅國了(明鄭)，才跑來台灣躲，然後到清朝，中國也是一副台灣有沒有
都沒差的樣子，一打仗就送人了。
被日本人統治很慘，被中國人(還自稱民主)統治還是一樣威權高壓手段，
台灣命運這麼悲慘，就是因為任人來來去去。自己從來無法作主。
民主? 是當權者說你是民我是主 的意思吧!
123F：→ dderfken:可是現在不是阿 弄到手了卻自己搞臭了才在不喜歡阿? 04/21 03:24
124F：→ amazer:prc和roc就是同一失誤，僅僅是不同中央政府統治時期的差別 04/21 03:24
125F：→ amazer:啊 04/21 03:24
126F：→ amazer:同一事物 04/21 03:25
127F：推 dderfken:你先告訴我劉邦是不是秦朝王室後代 無關嘛 因為不是帝制 04/21 03:26
128F：→ dderfken:就算你扯什麼漢出於秦也就只是安撫前朝舊臣的政治手段罷 04/21 03:27
129F：→ amazer:今天的台灣的那個政權僅僅是當年那個中國政府的殘餘政權 04/21 03:28
130F：→ dderfken:那你說革命又革命的算不算一脈相連 當然是狗屁阿 人都不 04/21 03:28
131F：→ amazer:以朝廷觀念看roc和prc的話，就沒有什麼主權意義了 04/21 03:29
132F：→ dderfken:同一批了 我們這批是早期另一個朝代過來加上原住民混血的 04/21 03:29
133F：→ dderfken:關你們掛個CHINA的屁事 就是ROC過來搞鎮壓 你們沒搞到阿 04/21 03:30
134F：→ amazer:自然要以近現代的主權國家觀念看roc和prc才對 04/21 03:30
135F：→ dderfken:有本事把那批想游回去的收收回去啦 搞烏克蘭那套沒用啦 04/21 03:31
136F：→ dderfken:台灣人口太密集了 沒辦法分裂的啦 04/21 03:31
137F：→ amazer:說過了，和民族血緣沒關係，兩岸的關係是建立在當今的主權 04/21 03:32
138F：→ amazer:國家概念之上的 04/21 03:32
139F：→ amazer:扯到烏克蘭就說明你錯了，情況完全不同 04/21 03:33
140F：→ dderfken:聽你在臭彈~ 要不然克里米亞是在分裂爽的? 04/21 03:33
141F：→ dderfken:少鬼扯 全世界都知道克里米亞分裂出去是因為當地多俄人 04/21 03:34
142F：→ amazer:台灣分裂了就改變台灣屬於中國的法理基礎了嗎？ 04/21 03:34
143F：→ dderfken:要不然親歐那半怎麼不轉頭親俄 04/21 03:34
144F：→ dderfken:台灣就不會分裂阿~也一樣不會改變台灣是因為中國在國際上 04/21 03:35
145F：→ amazer:俄羅斯對烏克蘭有主權嗎？克裏米亞屬於烏克蘭俄羅斯之前沒 04/21 03:35
146F：→ amazer:承認嗎？同兩岸根本就不同 04/21 03:35
147F：→ dderfken:施壓才被歸納在中國的一部分 04/21 03:35
148F：→ dderfken:沒有嗎?不是說那塊地以前是俄的嗎?現在克的人也是阿 科科 04/21 03:36
149F：→ amazer:自己領土自己國家如果不堅持，任其獨立的話，別國自然不反 04/21 03:39
150F：→ amazer:對啊？在你們眼裡難道覺得是異端？ 04/21 03:39
151F：→ amazer:曾經屬於俄，但是蘇聯解體後俄羅斯是接受其屬於烏克蘭的 04/21 03:40
152F：推 dderfken:還不承認你兩套標準阿wwwww 04/21 03:40
153F：→ amazer:準確地講，今天俄羅斯是將其承認烏克蘭的領土納入了自己版 04/21 03:41
154F：→ amazer:圖 04/21 03:42
155F：→ amazer:而兩岸今天prc政府僅僅是要將尚不受自己完全管轄的中國領 04/21 03:43
156F：→ amazer:土納入其管轄 04/21 03:44
157F：→ amazer:也就是台灣的主權早已是中國的了 04/21 03:44
158F：→ amazer:今天世界上的遊戲規則就是任何主權狀況的改變都是需要主權 04/21 03:49
159F：→ amazer:涉及到的相關各方的同意 04/21 03:49
160F：推 shyuwu:中華人民共和國有哪一天對台灣行使主權呢？洗洗睡吧中國人 04/21 07:18
161F：→ ZGMFX09A:看來a大對於主權定義不清楚 如果中國可以影響台灣對內政 04/21 08:11
162F：→ ZGMFX09A:策再來說 不然你們也只是自嗨 04/21 08:12
163F：→ ZGMFX09A:學校也從來沒教台灣不屬於中國 因為是事實不需要教 04/21 08:13
164F：→ ZGMFX09A:台灣其實不需要獨立因為本來就是獨立的 04/21 08:16
165F：→ ZGMFX09A:現在只差尋求較多國家支持 以及小改憲法 04/21 08:16
166F：→ ZGMFX09A:就可以達到實質獨立了 04/21 08:17
167F：噓 may78529:50億 04/21 09:03
168F：推 spursdog21:上面的共匪滾回去好嗎? 04/21 10:01
169F：推 spursdog21:am除了一堆狗屁匪言還有什麼?他媽的 沒人承認共匪啦 04/21 10:07
170F：→ blackphantom:五毛就老共養的狗，別理牠狂吠 04/21 10:37
171F：→ yommy1108:講一些他們不知道的歷史著手 04/21 12:20
※ 編輯: buonarotti (36.232.228.29), 04/21/2014 13:18:55
172F：→ buonarotti:50億已修正。多謝指教。 04/21 13:19