作者buonarotti (annie)
看板FuMouDiscuss
标题[闲聊] 怎麽和对岸朋友谈政治?
时间Mon Apr 21 02:07:44 2014
虽然去大陆的次数不多，但是因为工作的关系，每年出国(USA或欧洲)都会遇到
大陆朋友，因为有共通的兴趣/工作，所以都是相当好的朋友，有几位是经常
出国或是曾经留学国外，所以不会去碰这个问题，但是有时候会遇到很热心的
朋友，怎麽说呢，他们真的把你当成"自己人"，很是关照，但是假如问到
"你觉得台湾是不是中国的一部分?" 就觉得有点为难，因为要说自己的真正想法，
怕伤到人。也因为这样所以有对岸朋友想加我FB，但是我很明确知道他的"看法"
所以不敢加，因为我的FB就是黑黑的嘛....=.=..
其实因为使用相同语言，加上有话题，也会分享一些资讯，对我来说，我心目中的
期望是"台湾人依然是台湾人，但是在平等的前提下，可以是盟友"。 或是兄弟之邦。
虽然这在目前的现实状态下是不太可能的梦想，但确实是这样想。
对於对岸十几亿人口被强力灌输台湾是中国的这样的概念，短时间无法改变。
但是他们其实也不承认"中华民国"(蓝绿对他们来说只是一个比较好掌握而已)
而希望台湾的独立主权被承认的人来说，也许缺乏的就是如何定位两岸关系。
这也是每次选举都被战争的恫吓压着打的原因。
我不喜欢对岸的政府，但是我并不讨厌他们的人民。在上海的时候，看到一些学生
看展览，常常是拿着笔记本作笔记，并不断的问问题，这种强烈的求知态度让我
觉得台湾学生是有所不及的。(当然这也许是因为人口过多竞争激烈造成的现象?)
想请问有对岸朋友的人，你们如何和他们讨论这方面的想法呢?
我表嫂是大陆人，她就很坚持那句话，所以表哥从不和她讨论这问题。
但是这样的态度是不是更让对岸觉得"不知道你们究竟在反对什麽?"
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1F：→ leo1986:何苦 04/21 02:08
2F：→ blaz:不要害人家 04/21 02:08
3F：→ bigTAR:想想茂名,想想海苍啊!!! 04/21 02:10
4F：→ buonarotti:从她们"不知道"的历史去切入? 04/21 02:12
5F：→ amazer:为何不觉得台湾不属於中国一部分才是洗脑 04/21 02:14
6F：→ buonarotti:马关条约以後就不属於中国了~去问李鸿章阿! 04/21 02:15
7F：→ amazer:想想看台湾人自己对国家认知的混乱矛盾和多变，就知道谁被 04/21 02:17
8F：→ amazer:洗脑 04/21 02:17
9F：推 dderfken:认知混乱还不是KMT干的 04/21 02:18
10F：→ amazer:二战後马关条约就废除了，台湾回归中国是二战的结果 04/21 02:18
11F：推 kakakaka:谈谈历史 谈谈文化 当这些核心,真正有去思考,才能理解 04/21 02:21
12F：→ dderfken:要回归的是清国 不是中共或中华民国 04/21 02:21
13F：→ Dawnvoice:我跟班上的中国学生鬼打墙过，彼此都听不懂对方在说什麽 04/21 02:22
14F：推 chiang017:台面人口13亿.反问中国是不是台湾一部份 认知问题 04/21 02:23
15F：→ amazer:清、roc和prc是继承关系，仍是同一个国家 04/21 02:24
16F：推 kakakaka:政治的本质是社会历史文化 04/21 02:24
17F：→ BLABLA007:50几亿..... 是1X亿喔 差很多 04/21 02:26
18F：推 dderfken:所以amazer阿 其实你才是被洗脑的...只有近乎同一个民族 04/21 02:26
19F：→ dderfken:并没有同一个国家 要不然欧非应该有好多国家该统一了 04/21 02:27
20F：推 kakakaka:「台湾是中国的一部份」对他们来说，已经是标签化了。 04/21 02:27
21F：→ dderfken:比较特别的是我们算是承继了中华的部分文化 这其实也是 04/21 02:27
22F：→ dderfken:对岸当初抛弃了太多传统造成的对比 04/21 02:28
23F：→ amazer:谁洗脑？请去你们自认的盟友ait主页看看美国的认知？ 04/21 02:28
24F：→ dderfken:谁跟你谁盟友 我这辈子目前还没投过民进党 洗洗睡吧你 04/21 02:29
25F：→ amazer:我说了，两岸不是因为同一民族，所以才一国，而是二战的结 04/21 02:30
26F：→ amazer:果 04/21 02:30
27F：→ dderfken:所以我才说你才被洗脑 ROC RPC来自清的继承关系只是种政 04/21 02:31
28F：→ dderfken:治上的说法 04/21 02:31
29F：→ amazer:除非你通过战争推翻二战建立的法理基础，否则台湾就还是中 04/21 02:32
30F：→ amazer:国的 04/21 02:32
31F：→ dderfken:要不然中共打下周遭的国家说我继承了这里的国家 能听吗 04/21 02:33
32F：→ amazer:你不认为继承？算不算洗脑啊？至少继承是现实也是被广为接 04/21 02:33
33F：→ amazer:受的 04/21 02:33
34F：→ amazer:内部自己产生才叫继承，外部进去能叫继承？ 04/21 02:35
35F：推 dderfken:接受个鸟阿 就是教育这样从小教 所以才叫洗脑阿 04/21 02:35
36F：→ dderfken:要不然刘邦乾脆说自己祖先是秦桓公庶出好了 04/21 02:36
37F：→ amazer:建民国的是清朝子民，建prc的是roc国民 04/21 02:36
38F：→ dderfken:谁跟你PRC是ROC国民 就算是那也叫做独立了 04/21 02:36
39F：→ amazer:我说的是世界各国都接受啊 04/21 02:37
40F：→ amazer:独立是脱离母国，而不是推翻政府取而代之，别瞎定义了 04/21 02:38
41F：→ dderfken:那就跟二战结束後天皇碰不得是一样的道理 04/21 02:38
42F：→ dderfken:所以对你来说ROC政府灭亡了是吧? 04/21 02:39
43F：→ dderfken:推翻政府取而代之要被认同是继承也跟民族有关 还瞎扯 04/21 02:41
44F：→ amazer:prc进入联合国也是恢复，而非新加入，为什麽？就是作为国 04/21 02:41
45F：→ amazer:家PRC和roc等同，差别仅仅是政府 04/21 02:41
46F：→ dderfken:讲明白一点就是民族自决跟文化认同 文化又跟教育有关 04/21 02:42
47F：→ dderfken:扯上教育还不算洗脑阿? 还在恢复 就是美国的政治利益考量 04/21 02:42
48F：→ dderfken:因为中共不会跟苏联一样解体了 04/21 02:43
49F：→ amazer:roc是失去中国代表政府的合法地位，和民族有什麽关系？ 04/21 02:43
50F：→ dderfken:台澎金马的民族自决搞了半天就是对其他国家有弊所以不认 04/21 02:44
51F：→ amazer:你是说你的观点是因为教育，所以你被洗脑了？ 04/21 02:44
52F：→ dderfken:罢了 如果ROC还算是中国代表就没PRC加入联合国那事了 04/21 02:44
53F：→ dderfken:什麽鬼国家可以一人分饰二角加入联合国的? 04/21 02:45
54F：→ dderfken:很显然的被教育洗脑的是你阿 因为我们教育好像比较接近你 04/21 02:46
55F：→ dderfken:那套说法 04/21 02:46
56F：→ amazer:roc没有合法性了，所以连驱逐决议都是写蒋帮 04/21 02:48
57F：→ amazer:假如说建立在这些事实基础上叫洗脑，那麽台湾人的认知算什 04/21 02:49
58F：→ amazer:麽？ 04/21 02:49
59F：推 dderfken:你的事实基础跟认知显然不是台湾人这种阿 04/21 02:50
60F：→ amazer:另，民族自决是有适用情况的，不是说民族自决就可以的 04/21 02:50
61F：→ amazer:所以我才说台湾人被洗脑了啊 04/21 02:50
62F：→ dderfken:ROC也好ROT也好其他什麽国号也行 就只是你们在国际上施压 04/21 02:51
63F：→ dderfken:让其他国家不能承认我们而已不是吗? 04/21 02:52
64F：→ amazer:诸多事实都可以验证台湾人的两岸定位认知才是洗脑 04/21 02:52
65F：→ dderfken:就跟可以认同克里米亚独立却不能认同台湾一样 "政治考量" 04/21 02:53
66F：→ amazer:假如主权国同意的话你们独立的话当然没人反对啊 04/21 02:53
67F：→ dderfken:所以你还有什麽狗屁的诸多事实可以拿来继续屁? 04/21 02:54
68F：→ dderfken:谁认同426是主权国阿 少丢脸了 把各种称谓一个个搞臭的 04/21 02:55
69F：→ amazer:难道大陆接受台湾独立，其他国家还在那里坚持不承认？ 04/21 02:55
70F：→ dderfken:先去把社会主义或是文化找回来再来说嘴 04/21 02:55
71F：→ amazer:美国ait上自己去看 04/21 02:56
72F：→ dderfken:来来来 有本事让PRC承认现在的台湾是一独立国家阿 04/21 02:57
73F：→ dderfken:就是打死不放手嘛 鬼扯淡一箩筐 04/21 02:57
74F：→ dderfken:你看看那个常任国的权力多好用阿 04/21 02:58
75F：→ amazer:别人不公开明确表态是为了让你们有生存空间，但是台湾属於 04/21 02:58
76F：→ amazer:中国可是从未否定的 04/21 02:58
77F：→ dderfken:少在这丢人了 别人是不敢公开表态 因为经济 政治上被影响 04/21 02:59
78F：→ amazer:当然不会承认啊，台湾属於中国一部分，大陆为何要让其独立 04/21 02:59
79F：→ amazer:呢？没道理啊！ 04/21 02:59
80F：→ dderfken:好啦好啦 我没那个闲功夫跟你屁下去啦 继续大中国自嗨吧 04/21 03:00
81F：→ amazer:我说了，去ait网站上看看 04/21 03:00
82F：→ amazer:台湾独立法理上根本站不住脚。连你们自己的宪法都不能将台 04/21 03:02
83F：→ amazer:湾主权与大陆独立开来了 04/21 03:02
84F：→ dderfken:凭什麽台湾人要独立还要支那狗政府同意阿 关支那屁事 04/21 03:03
85F：→ dderfken:我要认也认ROC XRC算啥小 人民两个字早就被丢掉了 04/21 03:03
86F：→ amazer:台湾人每每到了涉及台湾主权归属问题的讨论最後都是以诉诸 04/21 03:04
87F：→ amazer:情绪表达的方式结束 04/21 03:04
88F：→ amazer:没什麽原因就是因为台湾属於中国，PRC政府是中国的代表政 04/21 03:05
89F：→ amazer:府啊 04/21 03:05
90F：嘘 dderfken:你是没别的好跳针了逆 04/21 03:06
91F：→ dderfken:有本事就做到不要让世界看到Chinese就一脸厌恶 04/21 03:06
92F：→ dderfken:有本事就让台湾人看到中国两个字会认为统一比较好阿 04/21 03:07
93F：→ dderfken:不要最後还搞的像乌克籣那样民族分裂 一边要欧一边要俄 04/21 03:08
94F：→ amazer:另，支那是当年对roc的蔑称，你们现在就是被所谓roc政府管 04/21 03:08
95F：→ amazer:辖，请问你们的独立怎麽不关支那啊？ 04/21 03:08
96F：→ dderfken:支那显然一开始不是藐称 是日本对中国的称呼 04/21 03:09
97F：→ dderfken:是被你们抢着当正统支那去搞臭的 才在那边不准人家用支那 04/21 03:09
98F：→ dderfken:称呼要用中国 然後现在中国还是搞臭了 怪台湾喔? 04/21 03:10
99F：→ amazer:我说过了，台湾人最後只能诉诸于情绪性的表达，可惜的是这 04/21 03:10
100F：→ amazer:种情绪性表达无助于改变法理，怎麽说都无法改变台湾属於中 04/21 03:10
101F：→ amazer:国这一事实 04/21 03:10
102F：→ dderfken:少来 有本事现在就指派个领导人来阿 看台湾甩不甩你 04/21 03:11
103F：→ dderfken:事实上就是台湾归台湾人管 你们吃不到在那边哭哭 04/21 03:11
104F：→ amazer:支那一词仅仅用於民国，与PRC无关。二战後国民政府就不允 04/21 03:12
105F：→ amazer:许日本这样称呼自己了 04/21 03:12
106F：→ dderfken:你别扯马是香港人喔 我不记得马有台美以外的国籍争议 04/21 03:12
107F：→ dderfken:对阿 现在都称呼你们wwwwww 04/21 03:13
108F：→ amazer:你不甩只是说明你们不接受中国中央政府管辖，作为割据政权 04/21 03:14
109F：→ amazer:的形式存在 04/21 03:14
110F：→ amazer:你怎麽称呼不能改变支那是用来指roc的这一事实 04/21 03:16
111F：→ amazer:这不是你现在玩花样就可以回避的 04/21 03:17
112F：嘘 dderfken:你们自己当初没本事打下来 怪我喔? 割什麽东东据什麽阿 04/21 03:17
113F：→ dderfken:真的阿 你慢慢自慰阿 现在最常用支那称呼你们的就是当初 04/21 03:18
114F：→ dderfken:创造支那这个词的国家喔~ 04/21 03:18
115F：→ dderfken:我忘了 台湾也开始用这词称呼你们了 04/21 03:19
116F：→ amazer:不打就不是了吗？打不打不改变台湾属於中国的法理地位，只 04/21 03:20
117F：→ amazer:影响中国中央政府是否可以实现对台湾地区的完全管辖 04/21 03:20
118F：→ amazer:哈哈，台湾人是认为prc和roc就是同一国了？很好啊 04/21 03:21
119F：嘘 dderfken:什麽时候支那变成了法治国家了 科科 04/21 03:22
120F：→ amazer:至於支那一词，我们不喜欢，你们喜欢可以自己留着用，日本 04/21 03:23
121F：→ dderfken:ROC不是在你眼中灭亡了哦?又复活啦? 04/21 03:23
122F：→ amazer:人当初统治台湾的时候也称台湾人为支那人的 04/21 03:23
不管是kmt和共产中国都是一样，根本不在乎台湾。
台湾进入中国历史是很晚的事，之前西班牙、荷兰人登陆的时候，中国人在哪里?
等到有人灭国了(明郑)，才跑来台湾躲，然後到清朝，中国也是一副台湾有没有
都没差的样子，一打仗就送人了。
被日本人统治很惨，被中国人(还自称民主)统治还是一样威权高压手段，
台湾命运这麽悲惨，就是因为任人来来去去。自己从来无法作主。
民主? 是当权者说你是民我是主 的意思吧!
123F：→ dderfken:可是现在不是阿 弄到手了却自己搞臭了才在不喜欢阿? 04/21 03:24
124F：→ amazer:prc和roc就是同一失误，仅仅是不同中央政府统治时期的差别 04/21 03:24
125F：→ amazer:啊 04/21 03:24
126F：→ amazer:同一事物 04/21 03:25
127F：推 dderfken:你先告诉我刘邦是不是秦朝王室後代 无关嘛 因为不是帝制 04/21 03:26
128F：→ dderfken:就算你扯什麽汉出於秦也就只是安抚前朝旧臣的政治手段罢 04/21 03:27
129F：→ amazer:今天的台湾的那个政权仅仅是当年那个中国政府的残余政权 04/21 03:28
130F：→ dderfken:那你说革命又革命的算不算一脉相连 当然是狗屁阿 人都不 04/21 03:28
131F：→ amazer:以朝廷观念看roc和prc的话，就没有什麽主权意义了 04/21 03:29
132F：→ dderfken:同一批了 我们这批是早期另一个朝代过来加上原住民混血的 04/21 03:29
133F：→ dderfken:关你们挂个CHINA的屁事 就是ROC过来搞镇压 你们没搞到阿 04/21 03:30
134F：→ amazer:自然要以近现代的主权国家观念看roc和prc才对 04/21 03:30
135F：→ dderfken:有本事把那批想游回去的收收回去啦 搞乌克兰那套没用啦 04/21 03:31
136F：→ dderfken:台湾人口太密集了 没办法分裂的啦 04/21 03:31
137F：→ amazer:说过了，和民族血缘没关系，两岸的关系是建立在当今的主权 04/21 03:32
138F：→ amazer:国家概念之上的 04/21 03:32
139F：→ amazer:扯到乌克兰就说明你错了，情况完全不同 04/21 03:33
140F：→ dderfken:听你在臭弹~ 要不然克里米亚是在分裂爽的? 04/21 03:33
141F：→ dderfken:少鬼扯 全世界都知道克里米亚分裂出去是因为当地多俄人 04/21 03:34
142F：→ amazer:台湾分裂了就改变台湾属於中国的法理基础了吗？ 04/21 03:34
143F：→ dderfken:要不然亲欧那半怎麽不转头亲俄 04/21 03:34
144F：→ dderfken:台湾就不会分裂阿~也一样不会改变台湾是因为中国在国际上 04/21 03:35
145F：→ amazer:俄罗斯对乌克兰有主权吗？克里米亚属於乌克兰俄罗斯之前没 04/21 03:35
146F：→ amazer:承认吗？同两岸根本就不同 04/21 03:35
147F：→ dderfken:施压才被归纳在中国的一部分 04/21 03:35
148F：→ dderfken:没有吗?不是说那块地以前是俄的吗?现在克的人也是阿 科科 04/21 03:36
149F：→ amazer:自己领土自己国家如果不坚持，任其独立的话，别国自然不反 04/21 03:39
150F：→ amazer:对啊？在你们眼里难道觉得是异端？ 04/21 03:39
151F：→ amazer:曾经属於俄，但是苏联解体後俄罗斯是接受其属於乌克兰的 04/21 03:40
152F：推 dderfken:还不承认你两套标准阿wwwww 04/21 03:40
153F：→ amazer:准确地讲，今天俄罗斯是将其承认乌克兰的领土纳入了自己版 04/21 03:41
154F：→ amazer:图 04/21 03:42
155F：→ amazer:而两岸今天prc政府仅仅是要将尚不受自己完全管辖的中国领 04/21 03:43
156F：→ amazer:土纳入其管辖 04/21 03:44
157F：→ amazer:也就是台湾的主权早已是中国的了 04/21 03:44
158F：→ amazer:今天世界上的游戏规则就是任何主权状况的改变都是需要主权 04/21 03:49
159F：→ amazer:涉及到的相关各方的同意 04/21 03:49
160F：推 shyuwu:中华人民共和国有哪一天对台湾行使主权呢？洗洗睡吧中国人 04/21 07:18
161F：→ ZGMFX09A:看来a大对於主权定义不清楚 如果中国可以影响台湾对内政 04/21 08:11
162F：→ ZGMFX09A:策再来说 不然你们也只是自嗨 04/21 08:12
163F：→ ZGMFX09A:学校也从来没教台湾不属於中国 因为是事实不需要教 04/21 08:13
164F：→ ZGMFX09A:台湾其实不需要独立因为本来就是独立的 04/21 08:16
165F：→ ZGMFX09A:现在只差寻求较多国家支持 以及小改宪法 04/21 08:16
166F：→ ZGMFX09A:就可以达到实质独立了 04/21 08:17
167F：嘘 may78529:50亿 04/21 09:03
168F：推 spursdog21:上面的共匪滚回去好吗? 04/21 10:01
169F：推 spursdog21:am除了一堆狗屁匪言还有什麽?他妈的 没人承认共匪啦 04/21 10:07
170F：→ blackphantom:五毛就老共养的狗，别理牠狂吠 04/21 10:37
171F：→ yommy1108:讲一些他们不知道的历史着手 04/21 12:20
※ 编辑: buonarotti (36.232.228.29), 04/21/2014 13:18:55
172F：→ buonarotti:50亿已修正。多谢指教。 04/21 13:19