作者kon0419 (正直好青年)
看板FuMouDiscuss
標題Re: [心得] 跟朋友聊天的心得
時間Sat Apr 19 08:37:41 2014
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: ※ 引述《soren55200 (悠閒和懶散是不行的...)》之銘言：
: : 大家面對這種人該如何溝通呢
: : 這種並不支持或反對議題，而是反對"他以為比他笨的人"
: : 歡迎討論~
: 請他認清服貿的<本質>, 什麼叫做本質,
: 蛋糕的本質就是澱粉跟糖, 所以不管是用烤的蒸的, 做成馬卡茸還是巧克力,
: 吃多了就會胖, 這叫做本質。
: 服貿的本質在於, 我們要跟敵人簽一個<利大於弊>的條約。
: 除非你不認為那是敵人, 不然這就是問題,
: 而且你要跟對方解釋, 問題不是指 question, 這是 trouble :
: 你的敵人幹嘛跟你簽一個<利大於弊>的條約?
: 如果這個妹紙不認為那是敵人, 那對話也就可以結束了。
: 因為這牽涉到他有沒有民主自由的普世價值概念的問題,
: 成年以後還沒有, 那也差不多GG了, 沒救了。
我還真的認識一個朋友認為中國不是敵人的
他說世界上沒有哪個談判是只有一方有利的
只有一方有力的不會有人跟你簽
所以服貿有不利的部分也是很合理的
他說他有去過中國工作，我沒有，他看的比我多
我：那是民間的狀況，我不認為中共不是敵人
他說認為中國是敵人，美日好棒棒，是我們被洗腦
我：這我不否認，但是我有中國是我們敵人的證據，就是飛彈朝我們
他說既然台灣是一個國家，那中國拿飛彈對準鄰國也是很正當的
況且不是只對準台灣而已
我：...
然後又聊到其他議題
學運的部分
他覺得那些暴民就是該死，馬政府太沒用了，要他就下令清場
政治人物的部分
他覺得現在的政治人物沒一個能打的，所以投票一點用也沒用
我：政治不是只有投票，你還可以做很多事
他覺得都是浪費時間而已
他希望有一個真正的強者，跟希特勒一樣，又強又有魅力，他就會全心去支持他
台灣主權的部分
他覺得台灣是一個國家，但是美國不支持台灣獨立，所以台灣喊再爽也沒用
中共不可能打台灣，因為目前中共打不贏美國
總結一下，他不是9.2，但是家裡是深藍
他的想法是台灣需要一名真正的強者，來引領我們，在這之前做什麼都沒用
我不知道有多少年輕人跟他的想法一樣
但是我要跟大家講，9.2之外的其他人，或許有少部分是覺得馬英九太弱了....
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自己的國家自己救，Never give up
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1F：推 wolfpeter:這種在藍色還算不錯的拉 跟那些主動媚共 幫中共辯護的比 04/19 08:39
是的，我想跟大家分享，有一些人是有自己的想法在反對學運的
並不是馬英九說了算
不然3成反對學運和9.2顯然有一段差距
2F：推 yjjia:你說的那個強者目前在獄中。面對美中強權、毫無懼色。 04/19 08:45
3F：→ yjjia:不過最近聽說已經癡呆了 04/19 08:45
※ 編輯: kon0419 (118.168.98.144), 04/19/2014 08:47:12
4F：推 gadgets:強者出現 他有那個能力辨認嗎？ 04/19 08:46
有吧，要跟希特勒一樣強
阿扁太弱惹
※ 編輯: kon0419 (118.168.98.144), 04/19/2014 08:47:53
5F：→ gadgets:他那種想法就是獨裁也沒差的人 你可以舉德國希特勒的例子 04/19 08:47
不好意思，他正是此意
※ 編輯: kon0419 (118.168.98.144), 04/19/2014 08:48:19
6F：→ gadgets:還有 我們不是被洗腦 而是相信自由民主的社會 04/19 08:48
7F：推 amaranth5566:這種思維的人很多，期待強人降臨，不反對專制 04/19 08:48
8F：→ gadgets:才能實現人人安居樂業 社會相較公平 04/19 08:49
9F：推 gadgets:你可以問他 你相信獨裁者會願意跟你分享利益嗎？ 04/19 08:51
10F：→ gadgets:會願意和社會大眾分享利益嗎？ 04/19 08:52
11F：推 wolfpeter:出社會後發現現在很多中產階級因為中國經濟的表現 04/19 08:55
12F：→ wolfpeter:就開始質疑民主 這種人蠻多的 04/19 08:56
13F：推 gadgets:中國經濟的表現 還需要再觀察 他們現在只是回歸正常而已 04/19 08:58
14F：→ gadgets:之後才是考驗的開始 04/19 08:59
15F：推 lanbert:我也去過中國訪談過，但你朋友那種想法有點怪到偏頗了 04/19 09:00
16F：推 sakabato:你要怎麼確定下一個是英雄不是另一個卡茸? 04/19 09:04
17F：→ sakabato:還是要靠自己監督啊!! 04/19 09:05
18F：→ gadgets:期待有個救世主降臨 基本上就是懶 不如去看美國英雄電影 04/19 09:09
19F：推 ZGMFX09A:民間是民間的看法 重要的是政府阿德國人也沒把俄國當敵人 04/19 09:11
20F：→ ZGMFX09A:還是不開戰還超血腥勒 是不是敵人是政府的態度 04/19 09:11
21F：→ ZGMFX09A:不排除武力犯台 還不算敵人我也認了 04/19 09:12
22F：→ BingBaKing:強者在獄中 還有一個已垂垂老矣 04/19 09:13
23F：→ turtleaoc:是你朋友自己價值觀有問題 我也一堆大陸朋友 04/19 09:18
24F：→ turtleaoc:大陸朋友不是敵人 中共當然是敵人 04/19 09:18
25F：推 WY627: 中國平民 中國政府 04/19 09:23
26F：→ WY627:武力犯台怎麼算敵人呢? 君不見KMT支持者還說飛彈是對準美國 04/19 09:24
27F：→ WY627:不是對準台灣 是在保護國土 哈哈 04/19 09:25
28F：推 lfi:你朋友應該會喜歡普丁 04/19 09:30
29F：推 WY627:連希特勒都出現了 那想必他也崇拜金正恩了 不用理他 04/19 09:31
30F：→ WY627:台灣真的有這種人 專崇拜金正恩海珊希特勒賓拉登 (普亭還好) 04/19 09:32
31F：推 nana5205:期待一個聖人降臨是非常不負責任的想法。 04/19 09:39
32F：推 ants8069:他會喜歡普丁的... 04/19 09:45
33F：推 Finarfin:可以建議你朋友去北韓住 相信他會很喜歡那裡 04/19 09:47
34F：→ Finarfin:不允許人民隨便有意見 又有個獨裁專制者 很適合他.. 04/19 09:48
35F：→ Finarfin:德國跑個希特勒出來 付出一堆代價 你朋友該不會贊同希的 04/19 09:49
36F：→ Finarfin:所作所為害死一堆人是很應該的吧..?(這些死掉的人有些還 04/19 09:50
37F：→ Finarfin:是德國自己的知識份子) 04/19 09:51
38F：推 Santos:把自己放到他的鞋子裡 有個人把經濟弄的好大家有面包吃 04/19 09:52
39F：→ Santos:又大力擴軍武裝讓國家變強 群眾魅力又高的政治明星 當下我 04/19 09:52
40F：→ Santos:也支持 04/19 09:52
41F：推 nsaids:沒有同理心的人的標準表現 04/19 09:55
42F：推 hong0812:大中華主義信仰者的觀念就是分裂等於弱，所以分裂會死 04/19 10:01
43F：→ hong0812:抱持者大一統的完整等於強等於穩定等於安居樂業 04/19 10:01
我打這篇不是要大家去反駁我朋友的觀點
畢竟大家在這邊打再多，也傳不到他的耳朵裡面去，因為他根本不看PTT不看巴哈
覺得裡面人很多是智障、小屁孩（好像也沒錯？）
而是要告訴大家世界上真的有人不是單純腦殘9.2
不是人家講什麼他們都說對
這些人有自己的一套想法，而這些想法是他們這一生所體悟出來的
這些人藏在你們的身旁，他們假裝不關心政治，不常上FB
因為他們對滿滿的黑頭像心灰意冷，所以唯一能接近他們的方式只有1對1對話
而過程中你要一舉推翻他所有的論點，等於去否定他一生的價值
我做不到，或許是我沒這個能力，也沒這個膽識
但是希望大家可以做到，去跟每個好朋友談這件事，請他們表明立場
※ 編輯: kon0419 (118.168.98.144), 04/19/2014 10:17:17
44F：推 offish:他是深藍無誤 期待兩蔣再現的那種深藍 04/19 10:07
45F：→ luche:趙少康就說阿扁是希特勒 你可以跟他講 04/19 10:08
46F：→ luche:但就對岸及本島運作體系而言確實不能責怪太多 這種心理平衡 04/19 10:09
47F：→ luche:能維持到死就好 04/19 10:10
48F：→ luche:我所看到的事實是威權社會高層啃食小民 資本社會侵略落後國 04/19 10:13
49F：→ luche:家的經濟運作而使其無法往較好方向發展 也與攏絡特定人有關 04/19 10:14
50F：→ luche:國家人民無法自覺只能任人宰割 特別是教育也受到控管的情形 04/19 10:15
51F：→ luche:這批人只有到中老年才可能覺察 除非真的吃不飽 04/19 10:16
52F：→ luche:不然也不大可能去推翻政權 大家就乖乖在工廠專心工作換零錢 04/19 10:17
53F：→ davild54849:奴民思考 04/19 10:26
54F：推 Plants:事實上是真的有希望被獨裁威權統治的愚蠢民眾 04/19 10:32
55F：推 mobilx:這種貨色就是腦子裝屎,不用浪費時間講理 04/19 10:35
56F：→ luche:差別在於頂層永遠希望權力可以世襲 而底層在既定教育下順從 04/19 10:36
57F：→ mobilx:有些人就是真正樂意當奴隸以求活命的,給他們投票真是太浪費 04/19 10:36
58F：→ luche:因此在媒體或教育交流就顯得重要 最好只有一種聲音 04/19 10:36
59F：→ zerodsw:他是高級外省人嗎？不然強者出現了會跟他站同一邊嗎 04/19 10:37
60F：→ luche:像娛樂影片也最好不要讓人民感受到貧富差距的感覺 做此推測 04/19 10:38
61F：→ luche:要這種人醒的方法也許是工作可能買不起飯 然後黨高層住隔壁 04/19 10:39
62F：推 karlrecon:這種人的想法隨便挑都自相矛盾，馬明明是被藍營視為神 04/19 10:40
63F：→ luche:每天打炮很吵 對象很多 吐鄰居口水 開名車才有一點希望 04/19 10:40
64F：→ luche:但現實會讓這兩類人分開住 04/19 10:41
65F：→ karlrecon:現在說需要強人，根本是不敢面對自己之前盲目崇拜的心情 04/19 10:41
66F：推 yyff:推原PO，我也是努力在影響不上網，不認同的這些人 04/19 10:41
67F：→ yyff:大家都應該朝這方面努力，也許很難評估成果，但有試總是好 04/19 10:42
68F：→ luche:去說服人建議講話先示弱 轉為中性 再轉入有力論點 再提高數 04/19 10:44
69F：→ luche:慢慢來 04/19 10:44
70F：→ luche:同時檢討分享自己太武斷的地方 如黑心醫療用品(信心問題) 04/19 10:45
71F：→ luche:因為不知道對岸大藥廠的等級與實力 或試圖壟斷是中小藥廠等 04/19 10:46
72F：推 a258558:很多人都以為極權統治下，他可以得利... 無語 04/19 10:53
73F：→ luche:因為當局營造相信我能給你幸福 不然你根本沒飯吃 04/19 10:56
74F：→ luche:然後再拱財團演個戲來幫人民加薪 當然很多連演都不演 04/19 10:57
75F：→ Tenging:奴民思考 自己不去理解台灣軟弱的原因又期待強者降臨 04/19 11:01
76F：推 andyandyandy:這種人有兩種 一種是真的為了國族大義可以犧牲自由 04/19 11:04
77F：→ andyandyandy:一種是空有大腦不會思考 只會聽命行事 04/19 11:04
78F：噓 skyringcha:這種人就是9.2，只是還很假掰自己是從理性出發的那種 04/19 11:16
79F：→ skyringcha:骨子裡就是! 另外飛彈炸到他家它就不會這樣講了 04/19 11:17
我老實說吧
在這之前我都是覺得政治就是民進黨該幫我們搞定國民黨
所以這次學運後看盡國民黨各種爛招，我以為我就像吃了駭客任務的紅色藥丸一樣
而且不光是該否定國民黨的爛招，連民進黨是否配合演戲都要實質監督
但是你又如何能證明自己的理性是真正的理性？
或者這樣子講，你如何讓一個不理性的人，證明自己是不理性？
說到底，我覺得要相信自己覺得對的事，而且每個人都一樣
他如果一直相信深藍的那套是對的，你沒有資格斥責他，因為他正是在貫徹他的理念
別再拿自己最理性，別人最不理性拿當擋箭牌了
現在就是互相拿證據，來辯駁真理
有人就是愛開明式獨裁，你說獨裁不好
有人就是討厭虛耗式民主，你說民主好棒棒
根本就沒打到點
※ 編輯: kon0419 (118.168.98.144), 04/19/2014 11:35:05
80F：→ hellobuffet:標準的9.2 04/19 11:21
81F：推 ohmygod0707:在中國工作才會知道這裡人性吧，你朋友白去了 04/19 11:26
82F：推 MrSugar:個人覺得你應該用中國歷代的歷史來說服他 期待強人的出現 04/19 11:28
83F：→ MrSugar:是不切實際的 中國五千年歷史 出現了幾個明君呢? 04/19 11:29
84F：→ MrSugar:康雍乾 貞觀之治 漢武帝 THEN?? 希特勒確實有能力 他給了 04/19 11:31
85F：→ MrSugar:1920年代的德國人經濟成長 但是 歷史也告訴我們 昏君比明 04/19 11:32
86F：→ MrSugar:君多太多了 所以要靠民眾自力自強 自己的未來要靠自己掌握 04/19 11:33
87F：→ MrSugar:這才是現今社會民主主義盛行的原因!!! 04/19 11:34
歷史唯一給我們的教訓就是，人類沒有從歷史獲取教訓XD
※ 編輯: kon0419 (118.168.98.144), 04/19/2014 11:36:42
88F：→ gp99000:最起碼該開心 他不打算投票 04/19 12:03
89F：推 gccba02699:只能說您朋友目光短淺 建議他看政治思想史相關書籍 04/19 12:08
90F：推 Kaoru1011:推崇希特勒是哪招 04/19 12:16
91F：推 fricca:魯蛇心態...不願爭取，只期待別人 04/19 12:19
92F：→ kaoru1992:奴性好重又懶…… 04/19 12:28
93F：推 summerleaves:你在跟奴隸聊天啊 他需要一個 ＭＡＳＴＥＲ 04/19 13:15
94F：推 kakakaka:因為318之後我能去靜坐就去靜坐,也聽了不少想法.. 04/19 13:25
95F：→ kakakaka:你那個深藍背景的朋友我也不是不能理解(我家是深綠背景) 04/19 13:25
96F：→ kakakaka:就有種厭煩兩方對立,似乎都不是什麼好東西的感覺..Y 04/19 13:26
97F：→ kakakaka:我曾經跟我朋友說,希望那些老一輩全部死光就沒事XD 04/19 13:27
98F：→ kakakaka:可是去靜坐聽演講後,對於身為台灣人 身為一個在土地上 04/19 13:27
99F：→ kakakaka:的一個份子..都太迷信強人治國..其實沒有這種東西 04/19 13:29
100F：推 kakakaka:而會讓部分人民覺得民主很亂的最大原因,我個人還是覺得是 04/19 13:31
101F：→ kakakaka:媒體(至少我自己以前用電視看楊儒門我也覺得他是暴民...) 04/19 13:32
102F：→ kakakaka:(我之前認識的中國朋友也覺得台灣很亂,因為中國有跟東森 04/19 13:33
103F：推 alien200020:英雄崇拜主義？ 04/19 13:33
104F：→ kakakaka:合作),但你實際去參與靜坐大家都很祥和XD 還有共學團的 04/19 13:34
105F：→ kakakaka:爸爸媽媽帶著剛會走路的小朋友在那搭棚生活.. 04/19 13:36
106F：推 voucher:跟我的想法好像 ......@@ 04/19 13:36
107F：→ kakakaka:我很佩服那些爸媽,當媒體把這裡當毒蛇猛獸時,他們願意 04/19 13:37
108F：→ kakakaka:讓孩子體會實際的狀況,他們也不跟孩子那些教授和民眾 04/19 13:38
109F：→ kakakaka:為什麼在這裡,都是等孩子提出疑問,再引導他們去觀察.. 04/19 13:39
110F：推 giveUstars:這種人就是還活在戒嚴時代的人 04/19 14:01
111F：→ giveUstars:他需要的是一個獨裁者 然後祈禱他很有能力 04/19 14:01
112F：→ giveUstars:抱著這種不切實際的幻想 然後說別人看不清現實 頗ㄏ 04/19 14:02
113F：→ xex999:如果認同希特勒… 那可能要從教育開始著手了… 04/19 14:12
114F：→ sin27:阿他不就在期待習近平，還包裝的真完美 04/19 14:23
115F：噓 Shakerzero:你如果沒辦法吐槽那種邏輯錯亂的觀點勸你別跟他談了 04/19 14:25
116F：→ casifa:他喜歡共產包裝下的極資本世界 虛偽 04/19 14:26
117F：→ Shakerzero:把一切寄望在有能力的領導者的實驗中國是作最多的不是 04/19 14:27
118F：推 ivy77814:看到希特勒就知道沒救了，原PO最好離遠一點.... 04/19 14:49
119F：→ MAYDAYJJ:就算他認同強人 強人會死 那他去哪找下一個?制度才能保障 04/19 14:59
120F：噓 minaminojill:噓希特勒 04/19 15:09
121F：推 onthesea:腦袋有問題XD 04/19 15:15
122F：推 RIFF: 推 ９ ％ 希 望 馬 英 九 當 希 特 勒 04/19 16:13
123F：→ RIFF: 民 主 國 家 的 進 步 要 靠 公 民 的 進 步 04/19 16:14
124F：推 her0418:智缺....他知道希特勒下令屠殺數百萬猶太人嗎? 04/19 16:28
125F：推 ron761230:八卦板普丁支持率也超高啊 04/19 19:32
126F：→ Berlin5148:永遠想著靠"一個強者"出來拯救台灣 是沒用的 04/19 20:04
127F：推 LeonardoChen:居然有人期待獨裁者降臨 04/19 21:25
128F：推 MashRoom:看來他真的很適合當中國人 04/19 21:59
129F：推 Raymond0710:腦袋有洞 奴民一個 04/20 03:59