作者kon0419 (正直好青年)
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标题Re: [心得] 跟朋友聊天的心得
时间Sat Apr 19 08:37:41 2014
※ 引述《wahaha99 (此方不可长)》之铭言：
: ※ 引述《soren55200 (悠闲和懒散是不行的...)》之铭言：
: : 大家面对这种人该如何沟通呢
: : 这种并不支持或反对议题，而是反对"他以为比他笨的人"
: : 欢迎讨论~
: 请他认清服贸的<本质>, 什麽叫做本质,
: 蛋糕的本质就是淀粉跟糖, 所以不管是用烤的蒸的, 做成马卡茸还是巧克力,
: 吃多了就会胖, 这叫做本质。
: 服贸的本质在於, 我们要跟敌人签一个<利大於弊>的条约。
: 除非你不认为那是敌人, 不然这就是问题,
: 而且你要跟对方解释, 问题不是指 question, 这是 trouble :
: 你的敌人干嘛跟你签一个<利大於弊>的条约?
: 如果这个妹纸不认为那是敌人, 那对话也就可以结束了。
: 因为这牵涉到他有没有民主自由的普世价值概念的问题,
: 成年以後还没有, 那也差不多GG了, 没救了。
我还真的认识一个朋友认为中国不是敌人的
他说世界上没有哪个谈判是只有一方有利的
只有一方有力的不会有人跟你签
所以服贸有不利的部分也是很合理的
他说他有去过中国工作，我没有，他看的比我多
我：那是民间的状况，我不认为中共不是敌人
他说认为中国是敌人，美日好棒棒，是我们被洗脑
我：这我不否认，但是我有中国是我们敌人的证据，就是飞弹朝我们
他说既然台湾是一个国家，那中国拿飞弹对准邻国也是很正当的
况且不是只对准台湾而已
我：...
然後又聊到其他议题
学运的部分
他觉得那些暴民就是该死，马政府太没用了，要他就下令清场
政治人物的部分
他觉得现在的政治人物没一个能打的，所以投票一点用也没用
我：政治不是只有投票，你还可以做很多事
他觉得都是浪费时间而已
他希望有一个真正的强者，跟希特勒一样，又强又有魅力，他就会全心去支持他
台湾主权的部分
他觉得台湾是一个国家，但是美国不支持台湾独立，所以台湾喊再爽也没用
中共不可能打台湾，因为目前中共打不赢美国
总结一下，他不是9.2，但是家里是深蓝
他的想法是台湾需要一名真正的强者，来引领我们，在这之前做什麽都没用
我不知道有多少年轻人跟他的想法一样
但是我要跟大家讲，9.2之外的其他人，或许有少部分是觉得马英九太弱了....
--
自己的国家自己救，Never give up
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.168.98.144
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1F：推 wolfpeter:这种在蓝色还算不错的拉 跟那些主动媚共 帮中共辩护的比 04/19 08:39
是的，我想跟大家分享，有一些人是有自己的想法在反对学运的
并不是马英九说了算
不然3成反对学运和9.2显然有一段差距
2F：推 yjjia:你说的那个强者目前在狱中。面对美中强权、毫无惧色。 04/19 08:45
3F：→ yjjia:不过最近听说已经痴呆了 04/19 08:45
※ 编辑: kon0419 (118.168.98.144), 04/19/2014 08:47:12
4F：推 gadgets:强者出现 他有那个能力辨认吗？ 04/19 08:46
有吧，要跟希特勒一样强
阿扁太弱惹
※ 编辑: kon0419 (118.168.98.144), 04/19/2014 08:47:53
5F：→ gadgets:他那种想法就是独裁也没差的人 你可以举德国希特勒的例子 04/19 08:47
不好意思，他正是此意
※ 编辑: kon0419 (118.168.98.144), 04/19/2014 08:48:19
6F：→ gadgets:还有 我们不是被洗脑 而是相信自由民主的社会 04/19 08:48
7F：推 amaranth5566:这种思维的人很多，期待强人降临，不反对专制 04/19 08:48
8F：→ gadgets:才能实现人人安居乐业 社会相较公平 04/19 08:49
9F：推 gadgets:你可以问他 你相信独裁者会愿意跟你分享利益吗？ 04/19 08:51
10F：→ gadgets:会愿意和社会大众分享利益吗？ 04/19 08:52
11F：推 wolfpeter:出社会後发现现在很多中产阶级因为中国经济的表现 04/19 08:55
12F：→ wolfpeter:就开始质疑民主 这种人蛮多的 04/19 08:56
13F：推 gadgets:中国经济的表现 还需要再观察 他们现在只是回归正常而已 04/19 08:58
14F：→ gadgets:之後才是考验的开始 04/19 08:59
15F：推 lanbert:我也去过中国访谈过，但你朋友那种想法有点怪到偏颇了 04/19 09:00
16F：推 sakabato:你要怎麽确定下一个是英雄不是另一个卡茸? 04/19 09:04
17F：→ sakabato:还是要靠自己监督啊!! 04/19 09:05
18F：→ gadgets:期待有个救世主降临 基本上就是懒 不如去看美国英雄电影 04/19 09:09
19F：推 ZGMFX09A:民间是民间的看法 重要的是政府阿德国人也没把俄国当敌人 04/19 09:11
20F：→ ZGMFX09A:还是不开战还超血腥勒 是不是敌人是政府的态度 04/19 09:11
21F：→ ZGMFX09A:不排除武力犯台 还不算敌人我也认了 04/19 09:12
22F：→ BingBaKing:强者在狱中 还有一个已垂垂老矣 04/19 09:13
23F：→ turtleaoc:是你朋友自己价值观有问题 我也一堆大陆朋友 04/19 09:18
24F：→ turtleaoc:大陆朋友不是敌人 中共当然是敌人 04/19 09:18
25F：推 WY627: 中国平民 中国政府 04/19 09:23
26F：→ WY627:武力犯台怎麽算敌人呢? 君不见KMT支持者还说飞弹是对准美国 04/19 09:24
27F：→ WY627:不是对准台湾 是在保护国土 哈哈 04/19 09:25
28F：推 lfi:你朋友应该会喜欢普丁 04/19 09:30
29F：推 WY627:连希特勒都出现了 那想必他也崇拜金正恩了 不用理他 04/19 09:31
30F：→ WY627:台湾真的有这种人 专崇拜金正恩海珊希特勒宾拉登 (普亭还好) 04/19 09:32
31F：推 nana5205:期待一个圣人降临是非常不负责任的想法。 04/19 09:39
32F：推 ants8069:他会喜欢普丁的... 04/19 09:45
33F：推 Finarfin:可以建议你朋友去北韩住 相信他会很喜欢那里 04/19 09:47
34F：→ Finarfin:不允许人民随便有意见 又有个独裁专制者 很适合他.. 04/19 09:48
35F：→ Finarfin:德国跑个希特勒出来 付出一堆代价 你朋友该不会赞同希的 04/19 09:49
36F：→ Finarfin:所作所为害死一堆人是很应该的吧..?(这些死掉的人有些还 04/19 09:50
37F：→ Finarfin:是德国自己的知识份子) 04/19 09:51
38F：推 Santos:把自己放到他的鞋子里 有个人把经济弄的好大家有面包吃 04/19 09:52
39F：→ Santos:又大力扩军武装让国家变强 群众魅力又高的政治明星 当下我 04/19 09:52
40F：→ Santos:也支持 04/19 09:52
41F：推 nsaids:没有同理心的人的标准表现 04/19 09:55
42F：推 hong0812:大中华主义信仰者的观念就是分裂等於弱，所以分裂会死 04/19 10:01
43F：→ hong0812:抱持者大一统的完整等於强等於稳定等於安居乐业 04/19 10:01
我打这篇不是要大家去反驳我朋友的观点
毕竟大家在这边打再多，也传不到他的耳朵里面去，因为他根本不看PTT不看巴哈
觉得里面人很多是智障、小屁孩（好像也没错？）
而是要告诉大家世界上真的有人不是单纯脑残9.2
不是人家讲什麽他们都说对
这些人有自己的一套想法，而这些想法是他们这一生所体悟出来的
这些人藏在你们的身旁，他们假装不关心政治，不常上FB
因为他们对满满的黑头像心灰意冷，所以唯一能接近他们的方式只有1对1对话
而过程中你要一举推翻他所有的论点，等於去否定他一生的价值
我做不到，或许是我没这个能力，也没这个胆识
但是希望大家可以做到，去跟每个好朋友谈这件事，请他们表明立场
※ 编辑: kon0419 (118.168.98.144), 04/19/2014 10:17:17
44F：推 offish:他是深蓝无误 期待两蒋再现的那种深蓝 04/19 10:07
45F：→ luche:赵少康就说阿扁是希特勒 你可以跟他讲 04/19 10:08
46F：→ luche:但就对岸及本岛运作体系而言确实不能责怪太多 这种心理平衡 04/19 10:09
47F：→ luche:能维持到死就好 04/19 10:10
48F：→ luche:我所看到的事实是威权社会高层啃食小民 资本社会侵略落後国 04/19 10:13
49F：→ luche:家的经济运作而使其无法往较好方向发展 也与拢络特定人有关 04/19 10:14
50F：→ luche:国家人民无法自觉只能任人宰割 特别是教育也受到控管的情形 04/19 10:15
51F：→ luche:这批人只有到中老年才可能觉察 除非真的吃不饱 04/19 10:16
52F：→ luche:不然也不大可能去推翻政权 大家就乖乖在工厂专心工作换零钱 04/19 10:17
53F：→ davild54849:奴民思考 04/19 10:26
54F：推 Plants:事实上是真的有希望被独裁威权统治的愚蠢民众 04/19 10:32
55F：推 mobilx:这种货色就是脑子装屎,不用浪费时间讲理 04/19 10:35
56F：→ luche:差别在於顶层永远希望权力可以世袭 而底层在既定教育下顺从 04/19 10:36
57F：→ mobilx:有些人就是真正乐意当奴隶以求活命的,给他们投票真是太浪费 04/19 10:36
58F：→ luche:因此在媒体或教育交流就显得重要 最好只有一种声音 04/19 10:36
59F：→ zerodsw:他是高级外省人吗？不然强者出现了会跟他站同一边吗 04/19 10:37
60F：→ luche:像娱乐影片也最好不要让人民感受到贫富差距的感觉 做此推测 04/19 10:38
61F：→ luche:要这种人醒的方法也许是工作可能买不起饭 然後党高层住隔壁 04/19 10:39
62F：推 karlrecon:这种人的想法随便挑都自相矛盾，马明明是被蓝营视为神 04/19 10:40
63F：→ luche:每天打炮很吵 对象很多 吐邻居口水 开名车才有一点希望 04/19 10:40
64F：→ luche:但现实会让这两类人分开住 04/19 10:41
65F：→ karlrecon:现在说需要强人，根本是不敢面对自己之前盲目崇拜的心情 04/19 10:41
66F：推 yyff:推原PO，我也是努力在影响不上网，不认同的这些人 04/19 10:41
67F：→ yyff:大家都应该朝这方面努力，也许很难评估成果，但有试总是好 04/19 10:42
68F：→ luche:去说服人建议讲话先示弱 转为中性 再转入有力论点 再提高数 04/19 10:44
69F：→ luche:慢慢来 04/19 10:44
70F：→ luche:同时检讨分享自己太武断的地方 如黑心医疗用品(信心问题) 04/19 10:45
71F：→ luche:因为不知道对岸大药厂的等级与实力 或试图垄断是中小药厂等 04/19 10:46
72F：推 a258558:很多人都以为极权统治下，他可以得利... 无语 04/19 10:53
73F：→ luche:因为当局营造相信我能给你幸福 不然你根本没饭吃 04/19 10:56
74F：→ luche:然後再拱财团演个戏来帮人民加薪 当然很多连演都不演 04/19 10:57
75F：→ Tenging:奴民思考 自己不去理解台湾软弱的原因又期待强者降临 04/19 11:01
76F：推 andyandyandy:这种人有两种 一种是真的为了国族大义可以牺牲自由 04/19 11:04
77F：→ andyandyandy:一种是空有大脑不会思考 只会听命行事 04/19 11:04
78F：嘘 skyringcha:这种人就是9.2，只是还很假掰自己是从理性出发的那种 04/19 11:16
79F：→ skyringcha:骨子里就是! 另外飞弹炸到他家它就不会这样讲了 04/19 11:17
我老实说吧
在这之前我都是觉得政治就是民进党该帮我们搞定国民党
所以这次学运後看尽国民党各种烂招，我以为我就像吃了骇客任务的红色药丸一样
而且不光是该否定国民党的烂招，连民进党是否配合演戏都要实质监督
但是你又如何能证明自己的理性是真正的理性？
或者这样子讲，你如何让一个不理性的人，证明自己是不理性？
说到底，我觉得要相信自己觉得对的事，而且每个人都一样
他如果一直相信深蓝的那套是对的，你没有资格斥责他，因为他正是在贯彻他的理念
别再拿自己最理性，别人最不理性拿当挡箭牌了
现在就是互相拿证据，来辩驳真理
有人就是爱开明式独裁，你说独裁不好
有人就是讨厌虚耗式民主，你说民主好棒棒
根本就没打到点
※ 编辑: kon0419 (118.168.98.144), 04/19/2014 11:35:05
80F：→ hellobuffet:标准的9.2 04/19 11:21
81F：推 ohmygod0707:在中国工作才会知道这里人性吧，你朋友白去了 04/19 11:26
82F：推 MrSugar:个人觉得你应该用中国历代的历史来说服他 期待强人的出现 04/19 11:28
83F：→ MrSugar:是不切实际的 中国五千年历史 出现了几个明君呢? 04/19 11:29
84F：→ MrSugar:康雍乾 贞观之治 汉武帝 THEN?? 希特勒确实有能力 他给了 04/19 11:31
85F：→ MrSugar:1920年代的德国人经济成长 但是 历史也告诉我们 昏君比明 04/19 11:32
86F：→ MrSugar:君多太多了 所以要靠民众自力自强 自己的未来要靠自己掌握 04/19 11:33
87F：→ MrSugar:这才是现今社会民主主义盛行的原因!!! 04/19 11:34
历史唯一给我们的教训就是，人类没有从历史获取教训XD
※ 编辑: kon0419 (118.168.98.144), 04/19/2014 11:36:42
88F：→ gp99000:最起码该开心 他不打算投票 04/19 12:03
89F：推 gccba02699:只能说您朋友目光短浅 建议他看政治思想史相关书籍 04/19 12:08
90F：推 Kaoru1011:推崇希特勒是哪招 04/19 12:16
91F：推 fricca:鲁蛇心态...不愿争取，只期待别人 04/19 12:19
92F：→ kaoru1992:奴性好重又懒…… 04/19 12:28
93F：推 summerleaves:你在跟奴隶聊天啊 他需要一个 ＭＡＳＴＥＲ 04/19 13:15
94F：推 kakakaka:因为318之後我能去静坐就去静坐,也听了不少想法.. 04/19 13:25
95F：→ kakakaka:你那个深蓝背景的朋友我也不是不能理解(我家是深绿背景) 04/19 13:25
96F：→ kakakaka:就有种厌烦两方对立,似乎都不是什麽好东西的感觉..Y 04/19 13:26
97F：→ kakakaka:我曾经跟我朋友说,希望那些老一辈全部死光就没事XD 04/19 13:27
98F：→ kakakaka:可是去静坐听演讲後,对於身为台湾人 身为一个在土地上 04/19 13:27
99F：→ kakakaka:的一个份子..都太迷信强人治国..其实没有这种东西 04/19 13:29
100F：推 kakakaka:而会让部分人民觉得民主很乱的最大原因,我个人还是觉得是 04/19 13:31
101F：→ kakakaka:媒体(至少我自己以前用电视看杨儒门我也觉得他是暴民...) 04/19 13:32
102F：→ kakakaka:(我之前认识的中国朋友也觉得台湾很乱,因为中国有跟东森 04/19 13:33
103F：推 alien200020:英雄崇拜主义？ 04/19 13:33
104F：→ kakakaka:合作),但你实际去参与静坐大家都很祥和XD 还有共学团的 04/19 13:34
105F：→ kakakaka:爸爸妈妈带着刚会走路的小朋友在那搭棚生活.. 04/19 13:36
106F：推 voucher:跟我的想法好像 ......@@ 04/19 13:36
107F：→ kakakaka:我很佩服那些爸妈,当媒体把这里当毒蛇猛兽时,他们愿意 04/19 13:37
108F：→ kakakaka:让孩子体会实际的状况,他们也不跟孩子那些教授和民众 04/19 13:38
109F：→ kakakaka:为什麽在这里,都是等孩子提出疑问,再引导他们去观察.. 04/19 13:39
110F：推 giveUstars:这种人就是还活在戒严时代的人 04/19 14:01
111F：→ giveUstars:他需要的是一个独裁者 然後祈祷他很有能力 04/19 14:01
112F：→ giveUstars:抱着这种不切实际的幻想 然後说别人看不清现实 颇ㄏ 04/19 14:02
113F：→ xex999:如果认同希特勒… 那可能要从教育开始着手了… 04/19 14:12
114F：→ sin27:阿他不就在期待习近平，还包装的真完美 04/19 14:23
115F：嘘 Shakerzero:你如果没办法吐槽那种逻辑错乱的观点劝你别跟他谈了 04/19 14:25
116F：→ casifa:他喜欢共产包装下的极资本世界 虚伪 04/19 14:26
117F：→ Shakerzero:把一切寄望在有能力的领导者的实验中国是作最多的不是 04/19 14:27
118F：推 ivy77814:看到希特勒就知道没救了，原PO最好离远一点.... 04/19 14:49
119F：→ MAYDAYJJ:就算他认同强人 强人会死 那他去哪找下一个?制度才能保障 04/19 14:59
120F：嘘 minaminojill:嘘希特勒 04/19 15:09
121F：推 onthesea:脑袋有问题XD 04/19 15:15
122F：推 RIFF: 推 ９ ％ 希 望 马 英 九 当 希 特 勒 04/19 16:13
123F：→ RIFF: 民 主 国 家 的 进 步 要 靠 公 民 的 进 步 04/19 16:14
124F：推 her0418:智缺....他知道希特勒下令屠杀数百万犹太人吗? 04/19 16:28
125F：推 ron761230:八卦板普丁支持率也超高啊 04/19 19:32
126F：→ Berlin5148:永远想着靠"一个强者"出来拯救台湾 是没用的 04/19 20:04
127F：推 LeonardoChen:居然有人期待独裁者降临 04/19 21:25
128F：推 MashRoom:看来他真的很适合当中国人 04/19 21:59
129F：推 Raymond0710:脑袋有洞 奴民一个 04/20 03:59