作者salonliu (沙龍)
看板FuMouDiscuss
標題Re: [心得] 跟朋友聊天的心得
時間Fri Apr 18 23:34:32 2014
既定立場的，真的建議就別浪費時間
以免講到連朋友都做不成
因為「服貿」連朋友都做不成
你一定就是這次的輸家
針對特地立場的人
我個人不太聊服貿這議題
畢竟每個人都有自己的看法
黑箱人人反感
我支持服貿，但我討厭黑箱
條約雖然有些項目有很大瑕疵
但目前的政治環境
我並不贊成重談(看來被噓定了XD)
談完所謂的服貿
不知道要幾年
不知道又要看多少場政治大秀
我想多數支持服貿的認清這點事實
我在等這政府
在等這政府究竟會不會針對反對的聲音
他們所提出的種種問題，做所謂的補救
例如：
1、
監督大陸人士來台，既然民間懷疑政府機關的審核、查驗
是否可以請公正第三方，或乾脆邀戰神來做實質監督
2、
林教授的專業不容懷疑，第二類電信確實招到嚴重威脅
但不知道是否可以透過法條的制定，或查緝來做防範
3、
反方意見，服貿造福的是大財團，其實我自己心想
哪個貿易條約，真的圖利到一般民眾或中小企業呢？
我只希望凡事因為服貿得利者
政府需要求其回饋給台灣
以上都是我內心的想法
最後，台灣是屬於大家的
大家就是在一條船上
為了生活得更好而努力
※ 引述《soren55200 (悠閒和懶散是不行的...)》之銘言：
: 今天晚上跟朋友吃飯的時候很自然的聊到最近的服貿議題
: 朋友是支持服貿方的立場，而我是反服貿的立場
: 聊著聊著，可能因為避免打壞長久的交情 雙方用詞都很中立、客觀、官腔
: 當然這樣子的討論只能夠談一些很空泛的"人民願意表達自己的聲音真好"的論點
: 後來我試著push一下話題到有人到國外發聲
: 朋友立刻抓狂，他認為這樣子是在丟全台灣人的顏面
: 抓到突破點後立刻從此切入，試圖找出為什麼講不出明確的優點又要贊成服貿的立場
: 經過了長久的激辯後，最後得到了一個結論
: 原來朋友認為學生在搞亂的原因是，他認為這類的合約都一定是國際社會喬過後的結果
: 學生沒有sense所以才會反對...
: 然後朋友一直說著工作經"學生就是沒出過社會思想才會這麼天真...etc"
: 然後又跟我說他身邊有多少人支持服貿之類的話題...
: 因為只是試探一下對方的想法，所以後來我就打哈哈結束掉這次的話題
: ---
: 後來仔細想想，這位朋友的出發點一直是學生不懂政治現實、沒出過社會
: 所有的政策全部都是專家跟政客們喬出來的，學生不可能懂這些議題...etc
: 個人認為這或許代表了不少台灣人心中仍不願意相信下一代的能力
: 持續用"自己以為"的現實面來打擊學生們的努力，一直說學生不懂現實
: 認為只有自己了解政治交換的關係、了解社會的現狀，所以學生這樣鬧是愚蠢的行為
: 從這個例子中可以看到，有些人的立場很奇妙
: 並沒有支持己方的理由，而是以看不起其他人作為打擊的理由
: 覺得這種人的想法不可取，但身邊似乎有不少這種姿態很高的朋友
: 或許這就是所謂的...自我意識過剩吧
: ---
: 大家面對這種人該如何溝通呢
: 這種並不支持或反對議題，而是反對"他以為比他笨的人"
: 歡迎討論~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.71.72
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1F：→ sodaice:如果能做到或有意願要做到你說的 那肯定有討論空間 04/18 23:36
2F：噓 kawo:我不支持你的看法 但我有噓你的權力 04/18 23:37
慢慢噓吧！此版假日僅剩15名
堪憂囉！
3F：→ sodaice:問題是現在政府就是要 硬幹 + 不鳥你 ( ′-`)y-～ 04/18 23:37
※ 編輯: salonliu (220.135.71.72), 04/18/2014 23:38:29
4F：→ ben75280:也未必是輸 他如果把你當碰友 怎麼會這樣輕易斷交 04/18 23:37
5F：噓 kawo:同時我也最厭惡這種所謂〖認清現實〗而無所作為的族群 04/18 23:38
加油吧！我不反對你的看法
你不跟這些人當朋友也無所謂
6F：→ salonliu:我沒說一定輸，我只是說若原本是朋友，因為這議題鬧翻 04/18 23:39
7F：推 bluebell1:就是朋友才要斷交 04/18 23:39
8F：→ salonliu:輸的一定是你 04/18 23:39
9F：→ ben75280:這樣輕易翻臉的人哪天搞不好莫名奇妙背後捅你 斷了也好 04/18 23:39
10F：→ bluebell1:酒肉朋友才能長長久久 04/18 23:39
※ 編輯: salonliu (220.135.71.72), 04/18/2014 23:40:31
11F：→ bluebell1:他只是想利用你,斷交才是好的 04/18 23:40
還有你們覺得斷交很好也沒關係
挺服貿的還有一點很重要的原因
看到這台灣撕裂太嚴重
※ 編輯: salonliu (220.135.71.72), 04/18/2014 23:42:46
12F：→ erase2004:關於2,只有移除掉才有辦法,也就是必須修改重簽 04/18 23:41
13F：→ salonliu:感謝e大，這點我沒研究，沒辦法也沒法囉 04/18 23:44
14F：→ bluebell1:台灣長久處安樂的生活,偶而亂一下並不為過 04/18 23:44
15F：→ lavercake:看國民黨主導的公聽會端出的學者名單，你相信實質審查? 04/18 23:45
16F：→ bluebell1:以前跟別人聊天前,都要先問對方是藍的或綠的 04/18 23:46
17F：→ salonliu:我不相信阿!! 但又有誰能告訴我重談要談多久 04/18 23:47
18F：→ dsa3717:心急吃不了熱稀飯 尤其是這種協定談上個幾年都不誇張 04/18 23:49
19F：→ lavercake:重談當然要付出代價 但不重談的代價台灣付得起嗎? 04/18 23:51
20F：→ salonliu:總比你想吃稀飯，連稀飯都沒有好 04/18 23:51
21F：→ itsfated:服貿可以增加工作機會，算不算回饋給人民? 04/18 23:51
22F：→ salonliu:看這種政黨惡鬥，你認為談幾年談的完？ 04/18 23:52
23F：→ dsa3717:另外掩飾裂痕永遠只是延後問題爆發的時間 不要怕撕裂 04/18 23:53
24F：→ salonliu:可以覺得我悲觀，只是我不相信立法院監督能監督出甚麼來 04/18 23:54
25F：噓 ben75280:台灣撕裂只有反福懋的要負責嗎 04/18 23:56
26F：→ ben75280:也不看看翻臉是誰 朋友要你去死你會為了不和他翻臉就去？ 04/18 23:57
27F：→ enya18722:不是就在質疑會吃到有毒的稀飯嗎 看整個過程政府的把關 04/19 00:04
28F：→ enya18722:很不足 04/19 00:04
29F：噓 yyff:反服貿跟撕裂何關，每件事必然有反對者，豈不永遠在撕裂 04/19 00:09
30F：→ enya18722:例如你提的3政府應該早就要有完善的規劃才對可是到現在 04/19 00:10
31F：→ enya18722:還是沒有不讓立院監督行政難道要靠祈禱？ 04/19 00:11
32F：噓 Leoniath:發文前多想兩分鐘，服貿條款看過？看過你還支持我佩服 04/19 00:36
33F：推 VSVM:不管怎麼談 最後還是會人受害 然後受害者又佔領國會 無限輪迴 04/19 03:15
34F：噓 dkenvy:無聊 04/19 04:32
35F：→ mingxian:關鍵字"一位國民黨員的心聲"，服貿板27568 04/24 20:22