作者salonliu (沙龙)
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标题Re: [心得] 跟朋友聊天的心得
时间Fri Apr 18 23:34:32 2014
既定立场的，真的建议就别浪费时间
以免讲到连朋友都做不成
因为「服贸」连朋友都做不成
你一定就是这次的输家
针对特地立场的人
我个人不太聊服贸这议题
毕竟每个人都有自己的看法
黑箱人人反感
我支持服贸，但我讨厌黑箱
条约虽然有些项目有很大瑕疵
但目前的政治环境
我并不赞成重谈(看来被嘘定了XD)
谈完所谓的服贸
不知道要几年
不知道又要看多少场政治大秀
我想多数支持服贸的认清这点事实
我在等这政府
在等这政府究竟会不会针对反对的声音
他们所提出的种种问题，做所谓的补救
例如：
1、
监督大陆人士来台，既然民间怀疑政府机关的审核、查验
是否可以请公正第三方，或乾脆邀战神来做实质监督
2、
林教授的专业不容怀疑，第二类电信确实招到严重威胁
但不知道是否可以透过法条的制定，或查缉来做防范
3、
反方意见，服贸造福的是大财团，其实我自己心想
哪个贸易条约，真的图利到一般民众或中小企业呢？
我只希望凡事因为服贸得利者
政府需要求其回馈给台湾
以上都是我内心的想法
最後，台湾是属於大家的
大家就是在一条船上
为了生活得更好而努力
※ 引述《soren55200 (悠闲和懒散是不行的...)》之铭言：
: 今天晚上跟朋友吃饭的时候很自然的聊到最近的服贸议题
: 朋友是支持服贸方的立场，而我是反服贸的立场
: 聊着聊着，可能因为避免打坏长久的交情 双方用词都很中立、客观、官腔
: 当然这样子的讨论只能够谈一些很空泛的"人民愿意表达自己的声音真好"的论点
: 後来我试着push一下话题到有人到国外发声
: 朋友立刻抓狂，他认为这样子是在丢全台湾人的颜面
: 抓到突破点後立刻从此切入，试图找出为什麽讲不出明确的优点又要赞成服贸的立场
: 经过了长久的激辩後，最後得到了一个结论
: 原来朋友认为学生在搞乱的原因是，他认为这类的合约都一定是国际社会乔过後的结果
: 学生没有sense所以才会反对...
: 然後朋友一直说着工作经"学生就是没出过社会思想才会这麽天真...etc"
: 然後又跟我说他身边有多少人支持服贸之类的话题...
: 因为只是试探一下对方的想法，所以後来我就打哈哈结束掉这次的话题
: ---
: 後来仔细想想，这位朋友的出发点一直是学生不懂政治现实、没出过社会
: 所有的政策全部都是专家跟政客们乔出来的，学生不可能懂这些议题...etc
: 个人认为这或许代表了不少台湾人心中仍不愿意相信下一代的能力
: 持续用"自己以为"的现实面来打击学生们的努力，一直说学生不懂现实
: 认为只有自己了解政治交换的关系、了解社会的现状，所以学生这样闹是愚蠢的行为
: 从这个例子中可以看到，有些人的立场很奇妙
: 并没有支持己方的理由，而是以看不起其他人作为打击的理由
: 觉得这种人的想法不可取，但身边似乎有不少这种姿态很高的朋友
: 或许这就是所谓的...自我意识过剩吧
: ---
: 大家面对这种人该如何沟通呢
: 这种并不支持或反对议题，而是反对"他以为比他笨的人"
: 欢迎讨论~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.135.71.72
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1F：→ sodaice:如果能做到或有意愿要做到你说的 那肯定有讨论空间 04/18 23:36
2F：嘘 kawo:我不支持你的看法 但我有嘘你的权力 04/18 23:37
慢慢嘘吧！此版假日仅剩15名
堪忧罗！
3F：→ sodaice:问题是现在政府就是要 硬干 + 不鸟你 ( ′-`)y-～ 04/18 23:37
※ 编辑: salonliu (220.135.71.72), 04/18/2014 23:38:29
4F：→ ben75280:也未必是输 他如果把你当碰友 怎麽会这样轻易断交 04/18 23:37
5F：嘘 kawo:同时我也最厌恶这种所谓〖认清现实〗而无所作为的族群 04/18 23:38
加油吧！我不反对你的看法
你不跟这些人当朋友也无所谓
6F：→ salonliu:我没说一定输，我只是说若原本是朋友，因为这议题闹翻 04/18 23:39
7F：推 bluebell1:就是朋友才要断交 04/18 23:39
8F：→ salonliu:输的一定是你 04/18 23:39
9F：→ ben75280:这样轻易翻脸的人哪天搞不好莫名奇妙背後捅你 断了也好 04/18 23:39
10F：→ bluebell1:酒肉朋友才能长长久久 04/18 23:39
※ 编辑: salonliu (220.135.71.72), 04/18/2014 23:40:31
11F：→ bluebell1:他只是想利用你,断交才是好的 04/18 23:40
还有你们觉得断交很好也没关系
挺服贸的还有一点很重要的原因
看到这台湾撕裂太严重
※ 编辑: salonliu (220.135.71.72), 04/18/2014 23:42:46
12F：→ erase2004:关於2,只有移除掉才有办法,也就是必须修改重签 04/18 23:41
13F：→ salonliu:感谢e大，这点我没研究，没办法也没法罗 04/18 23:44
14F：→ bluebell1:台湾长久处安乐的生活,偶而乱一下并不为过 04/18 23:44
15F：→ lavercake:看国民党主导的公听会端出的学者名单，你相信实质审查? 04/18 23:45
16F：→ bluebell1:以前跟别人聊天前,都要先问对方是蓝的或绿的 04/18 23:46
17F：→ salonliu:我不相信阿!! 但又有谁能告诉我重谈要谈多久 04/18 23:47
18F：→ dsa3717:心急吃不了热稀饭 尤其是这种协定谈上个几年都不夸张 04/18 23:49
19F：→ lavercake:重谈当然要付出代价 但不重谈的代价台湾付得起吗? 04/18 23:51
20F：→ salonliu:总比你想吃稀饭，连稀饭都没有好 04/18 23:51
21F：→ itsfated:服贸可以增加工作机会，算不算回馈给人民? 04/18 23:51
22F：→ salonliu:看这种政党恶斗，你认为谈几年谈的完？ 04/18 23:52
23F：→ dsa3717:另外掩饰裂痕永远只是延後问题爆发的时间 不要怕撕裂 04/18 23:53
24F：→ salonliu:可以觉得我悲观，只是我不相信立法院监督能监督出甚麽来 04/18 23:54
25F：嘘 ben75280:台湾撕裂只有反福懋的要负责吗 04/18 23:56
26F：→ ben75280:也不看看翻脸是谁 朋友要你去死你会为了不和他翻脸就去？ 04/18 23:57
27F：→ enya18722:不是就在质疑会吃到有毒的稀饭吗 看整个过程政府的把关 04/19 00:04
28F：→ enya18722:很不足 04/19 00:04
29F：嘘 yyff:反服贸跟撕裂何关，每件事必然有反对者，岂不永远在撕裂 04/19 00:09
30F：→ enya18722:例如你提的3政府应该早就要有完善的规划才对可是到现在 04/19 00:10
31F：→ enya18722:还是没有不让立院监督行政难道要靠祈祷？ 04/19 00:11
32F：嘘 Leoniath:发文前多想两分钟，服贸条款看过？看过你还支持我佩服 04/19 00:36
33F：推 VSVM:不管怎麽谈 最後还是会人受害 然後受害者又占领国会 无限轮回 04/19 03:15
34F：嘘 dkenvy:无聊 04/19 04:32
35F：→ mingxian:关键字"一位国民党员的心声"，服贸板27568 04/24 20:22