作者soren55200 (悠閒和懶散是不行的...)
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標題[心得] 跟朋友聊天的心得
時間Fri Apr 18 21:39:28 2014
今天晚上跟朋友吃飯的時候很自然的聊到最近的服貿議題
朋友是支持服貿方的立場，而我是反服貿的立場
聊著聊著，可能因為避免打壞長久的交情 雙方用詞都很中立、客觀、官腔
當然這樣子的討論只能夠談一些很空泛的"人民願意表達自己的聲音真好"的論點
後來我試著push一下話題到有人到國外發聲
朋友立刻抓狂，他認為這樣子是在丟全台灣人的顏面
抓到突破點後立刻從此切入，試圖找出為什麼講不出明確的優點又要贊成服貿的立場
經過了長久的激辯後，最後得到了一個結論
原來朋友認為學生在搞亂的原因是，他認為這類的合約都一定是國際社會喬過後的結果
學生沒有sense所以才會反對...
然後朋友一直說著工作經"學生就是沒出過社會思想才會這麼天真...etc"
然後又跟我說他身邊有多少人支持服貿之類的話題...
因為只是試探一下對方的想法，所以後來我就打哈哈結束掉這次的話題
---
後來仔細想想，這位朋友的出發點一直是學生不懂政治現實、沒出過社會
所有的政策全部都是專家跟政客們喬出來的，學生不可能懂這些議題...etc
個人認為這或許代表了不少台灣人心中仍不願意相信下一代的能力
持續用"自己以為"的現實面來打擊學生們的努力，一直說學生不懂現實
認為只有自己了解政治交換的關係、了解社會的現狀，所以學生這樣鬧是愚蠢的行為
從這個例子中可以看到，有些人的立場很奇妙
並沒有支持己方的理由，而是以看不起其他人作為打擊的理由
覺得這種人的想法不可取，但身邊似乎有不少這種姿態很高的朋友
或許這就是所謂的...自我意識過剩吧
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大家面對這種人該如何溝通呢
這種並不支持或反對議題，而是反對"他以為比他笨的人"
歡迎討論~
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1F：推 emeth66:反對方不是還有那麼多業者和學者嗎？他們也不懂？ 04/18 21:40
2F：推 fricca:討厭這種大人 04/18 21:41
3F：推 Rain0224:這樣的人不光是看那些學生感到刺眼，因為他們無法理解這 04/18 21:43
4F：→ Rain0224:世上還有人願意不顧個人利益，為了正確的事跳出來發聲 04/18 21:44
5F：推 tysh710320:自己最笨 解救方法就是把這篇推文拿給他看唷>.^ 04/18 21:45
6F：推 BLACKCAT0703:無法理解年輕人比他們有想法 04/18 21:45
7F：推 soulbug:無論是誰都知道貿易有利有弊 台灣全沒有相關立法配套防弊 04/18 21:45
8F：推 kurami:和她談服貿會造成的不公不義、政府黑箱 04/18 21:45
一開始大家打官腔的時候
他有說他一開始也反黑箱(自稱中立客觀的人好像都會說)
後來看到學生打蛇隨棍上就不爽了
9F：推 s1s1:就跟我之前發文說過的一樣啊，"你們懂甚麼!!!"就是他們的態度 04/18 21:46
10F：→ kurami:那些東西不需要專業也知道，不用學什麼經濟學政治學 04/18 21:46
11F：→ soulbug:光這就沒有支持的理由了 04/18 21:46
12F：→ kurami:這次服貿的黑箱和造成的不公不義是良知也可以知道的事情 04/18 21:47
13F：噓 jushni:隨便舉幾個反服貿教授的事蹟就能當面羞辱他了 04/18 21:47
14F：→ jushni:但酸爆他以後可能就不能再當朋友了~ 04/18 21:47
我尊重每位朋友的想法，所以就沒有舉一些例子去打她臉了
只是有些人一直會抱持著唯我清醒的想法實在是蠻無言的
※ 編輯: soren55200 (140.118.19.150), 04/18/2014 21:51:06
15F：推 blake7899:我室友也整天說學生倒掛國旗是對國家不敬 外國人看到 04/18 21:49
16F：推 s1s1:#1JJgMEag 你這篇文這證明我遇到的不是例外 04/18 21:49
17F：→ blake7899:會說閒話 我都直接嗆他陳雲林來台政府不准台灣人拿國旗 04/18 21:49
18F：→ blake7899:他就無言了 但還是支持馬19和KMT X的 04/18 21:50
19F：推 asdc20:那國際跟專家喬完後決定讓你去賣屁股，那你也心甘情願? 04/18 21:51
朋友是女的，不可能說這麼白(要不然可能就被告性騷了XD)
她的意思就是我們應該遵循社會上做事的潛規則之類的...
然後她認為學生完全不懂這個規則，才會有反服貿的舉動
20F：推 blake7899:8.4會回樓上:馬19才不會賣台咧 你想太多 04/18 21:52
21F：→ emeth66:我直接回對方說倒掛國旗是代表 國家有難.. 04/18 21:52
※ 編輯: soren55200 (140.118.19.150), 04/18/2014 21:55:17
22F：推 sean850703:推 04/18 21:55
23F：推 Anail:被人幹了一屁股還自以為喬完了喬得妙 04/18 21:55
24F：推 unaup:家裡也有許多這樣大人，真是心寒 04/18 21:55
25F：推 sadmonkey:政府是為人民做事，做了什麼事需要解釋給民眾了解，服貿 04/18 21:58
26F：推 fifi0828:這些人只會以偏見來看學生 也不想想學生大可吃喝玩樂 04/18 21:58
27F：→ fifi0828:卻這麼努力抗爭 又不是吃飽太閒 04/18 21:59
28F：→ sadmonkey:本身的評估報告太過草率，許多國安問題與利弊分析都沒有 04/18 22:00
29F：推 imdog:一輩子不要成為這種大人 04/18 22:00
她也才畢業沒很久，這就是換了身分就換了腦袋??
30F：→ fifi0828:學生都跳出來 這些上班族還只會批學生不懂被煽動 真可恥 04/18 22:00
31F：→ bryantkk:你可以問他 那今天中研院出來抗議的學者是? 04/18 22:00
她現在似乎不看電視了，連中天跟TVBS都不看
意思是我不想看到這些新聞一直出現
32F：→ bryantkk:中研院的學者 幾乎可以說是台灣智庫的火車頭 04/18 22:00
※ 編輯: soren55200 (140.118.19.150), 04/18/2014 22:02:56
33F：→ bryantkk:更別說很多委員都是國民黨提名 04/18 22:01
34F：推 fifi0828:有種就請他說服你 服貿哪裡利大於弊阿 04/18 22:02
35F：推 smtp:你可以問她對 324 政院噴血的看法 04/18 22:02
36F：→ fifi0828:不就因為講不贏 才在扯學生身分 笑死 04/18 22:03
37F：→ sadmonkey:完整的報告，所以才會要先立法再審查。 04/18 22:03
38F：推 tysh710320:原來是隻鴕鳥 不看電視就知道Z>B KMT念力傳教阿XDD 04/18 22:03
39F：→ fifi0828:還潛規則咧 政府本來就有義務要讓人民懂 04/18 22:04
40F：推 ayufly:200多位資工學者+醫師+律師+各領域頂尖大學教授+中研院+公 04/18 22:04
41F：推 wymca:跟腦殘講這麼多幹嘛= = 04/18 22:04
因為是朋友，所以才跟她聊聊看想法的...
42F：推 davild54849:這就是傲慢的態度 總有一天會付出代價 04/18 22:04
43F：推 killeryuan:這種就別理她了 反正她也只會念力支持服貿 沒有危害 04/18 22:04
哈，這倒也是 她算是支持服貿但不會出來響應的 "自稱沉默多數" XD
這類型的人或許多，但是鄉民已經覺醒了 我們的行動力遠大於他們
44F：推 deadwood:個人觀察某公職退休者的言論:反正都是金字塔底層的才會 04/18 22:05
45F：→ fifi0828:那她可以去住中國阿 網路跟媒體絕對幫你挑選過 多happy 04/18 22:05
46F：→ ayufly:聽會裡各產業人士 早就足以打爆他臉了 還在跳針學生??????? 04/18 22:05
47F：→ deadwood:被政客騙去鬧啦，反正有實力的人就想辦法爬上頂層了 04/18 22:05
48F：→ timshan:很多其實都不是學生原創的觀點阿 學生只是勇於站出來而已 04/18 22:06
49F：→ deadwood:威權思想溢於言表 04/18 22:06
50F：→ windangellin:真的是自我意識過剩 他自己懂嗎? 04/18 22:07
現在的關鍵似乎就是很多人都會有著別人很笨，我頭腦清醒的錯覺
51F：推 jyekid:沒在看電視 持續更新消息 跟這種人討論幹嘛 04/18 22:07
52F：→ diablos:愚昧無知，哪天被賣都不知道，還橋勒，真是典型愚民 04/18 22:07
53F：→ god2:1.專家以及教授都出來反（要舉得出來） 04/18 22:09
54F：推 deadwood:這種只會看身分就判斷對方的對錯，很遺憾的還真多 04/18 22:09
確實是這樣沒錯...
55F：→ god2:2.舉政府說謊的例子 04/18 22:09
56F：→ saltedfishxx:專家不是被擋在門外幾乎沒辦法參與嗎ww 04/18 22:09
57F：→ god2:3.舉政府在國際上丟台灣的臉 04/18 22:10
※ 編輯: soren55200 (140.118.19.150), 04/18/2014 22:13:22
58F：推 asdc20:沒有一個人可以了解社會的全貌，可是更別說了解所有的 04/18 22:10
59F：推 pkjkimo:不用說服啦~叫他們自己上ptt web看~ 04/18 22:10
60F：推 jamiejam:很多反學生的並不知道自己在反什麼，只覺得他們壞了規則 04/18 22:10
61F：→ bryantkk:剛畢業 不想接收新訊息 只會靠印象跳針 根本就標準9.2 04/18 22:10
62F：推 windangellin:有多少教授專家連署說反對好了 04/18 22:11
63F：→ asdc20:的潛規則，可是至少也要了解當權勢階級明顯的張牙舞爪 04/18 22:11
64F：→ bryantkk:剛出社會 就在學人說學生不懂現實 根本笑死 04/18 22:11
65F：→ asdc20:應該要出來為自己做一些抵抗 04/18 22:11
66F：→ pkjkimo:我朋友都叫他們自己看~有本事打臉在再來講 04/18 22:11
67F：推 jamiejam:對根本不想瞭解的我直接放棄,黃老師說一天說服十個也太難 04/18 22:13
68F：噓 sinbaji:印度潛規則是女生被kobe是常態，所以不準出來抗議？ 04/18 22:14
69F：噓 lampardoRio:舉專家教授打臉不會? 你辯論技巧太差了吧 04/18 22:14
當初的目的是刺探對方的想法不是公然對幹，只有使用官腔中立技能 沒有裝備打臉
70F：推 jamiejam:也有人聽完後還覺得跟他無關不用理解的,我更無言@@ 04/18 22:15
71F：推 charlie0531:要嗎酸爆！要嗎統一後我打爆！ 04/18 22:15
72F：推 ray90910:這種人就直接放棄治療吧 只要心裡希望他有天能了解 04/18 22:15
後來想想，這種類型的人要覺醒大概要真的看到棺材才行
73F：→ dtdon1699:那麼多學者在打臉了 叫她聽聽別人怎麼說 04/18 22:15
74F：推 nagano933:她就信藍教的，知道一定有問題但不想接受以免信仰受傷 04/18 22:16
75F：→ acale0202:推 04/18 22:17
※ 編輯: soren55200 (140.118.19.150), 04/18/2014 22:20:51
76F：推 satoyama:他難不成認為他比台大的一票教授聰明 比黃國昌了解?? 04/18 22:18
77F：→ satoyama:事實是受過良好教育的人都是站出來反對服貿 04/18 22:20
78F：→ satoyama:我相信也有高知識分子支持服貿 但他們很聰明選擇不出聲 04/18 22:21
79F：推 aa874125:原來中研院都是好傻好天真 04/18 22:21
80F：→ satoyama:因為他知道他站出來 既得利益者的身分很容易就被打臉 04/18 22:21
81F：→ bineapple:我認識一個UCLA的在FB說他支持服貿耶 雖然他反黑箱 04/18 22:21
82F：推 gotozzz:如果我是富商，我也反反服貿 04/18 22:22
83F：→ gotozzz:既得利益者總是想要賺得更多 04/18 22:23
84F：推 TINBING:潛規則！？女職員都要和老闆上床，知道嗎！？ (提出來反 04/18 22:28
85F：→ takaramono:我覺得他會這樣以為不是沒有道理 因為本來就應該要這樣 04/18 22:40
86F：→ takaramono:但你可以隨便抓一場公聽會叫他聽 他就會知道官員沒有 04/18 22:41
87F：→ takaramono:他想的這麼聰明 04/18 22:41
88F：推 turtleaoc:直接告訴他光電信二類連署的學者就超過500個了 04/18 22:41
89F：→ takaramono:我也是本來覺得公聽會內容我應該聽不懂 04/18 22:42
90F：→ turtleaoc:裡面學者幾乎都是那種經歷可以打趴90%社會人士的 04/18 22:42
91F：→ turtleaoc: 99% 04/18 22:42
92F：→ takaramono:可是政府方太智障了 輕鬆看出政府跟學生誰比較不懂 04/18 22:43
93F：→ turtleaoc:他只會講潛規則就證明他的無知了... 04/18 22:44
94F：→ turtleaoc:這次服貿跟國際慣例的潛規則根本就不一樣 04/18 22:44
95F：推 monkeyannie:我跟一個阿姨聊天，他一直說這是在丟國際上臺灣的臉， 04/18 22:46
96F：→ monkeyannie:姐聽到整個要抓狂了 04/18 22:46
97F：推 miracle0715:push 04/18 22:50
98F：推 evelynaway:跟一個不承認你的國家 是哪來國際信用啦XDDD 04/18 22:51
99F：推 her0418:白癡，一堆專家出來打爆政府的臉了，有用嗎？還不是繼續惡 04/18 22:54
100F：推 hsin627:這種人真的是不見棺材不掉淚 清醒點->記憶中的台灣不見了 04/18 22:55
101F：推 ionchips:你朋友是順民 這種自以為是的人不少 保重 04/18 23:01
102F：推 sinbaji:不打臉喔?那黑人被認為是次等人種，生下來就該為奴，是潛 04/18 23:01
103F：→ sinbaji:規則，所以美國南北戰爭打假的? 04/18 23:02
104F：推 ionchips:丟國際的臉可以找外交部讓國外記者生氣的事給他知道誰讓 04/18 23:03
105F：→ ionchips:這個國家丟臉丟更大^^ 04/18 23:03
106F：推 hong0812:其實他曬真正不懂的人吧~不自己看資料分析一味相信媒體 04/18 23:05
107F：推 grantjr:不要再說學生不好好讀書跑出來亂 要知道要出來對抗體制要 04/18 23:09
108F：→ grantjr:讀過多少書 04/18 23:09
109F：→ fifi0828:我倒覺得官員一直上電視被洗臉才丟台灣人的臉 04/18 23:15
110F：推 choujim:首先必須找個會影響到他的主題切入 例如醫療 才有可能討論 04/18 23:24
111F：推 su4ej3:自願當所謂社會菁英的奴才，偏偏多數上位者只是投了個好胎 04/18 23:31
112F：推 lucky96plokm:我妹也是這種人… 04/18 23:36
113F：推 sid3:原來台大經濟系主任也沒出過社會 法學院長也沒出過社會 04/18 23:57
114F：推 thundertiger:這種的就是沉默的多數....，鴕鳥心態... 04/18 23:58
115F：推 whyy:我姑姑也是 可能學運與論無利於統治者或國民黨 他會迴避 04/18 23:59
116F：→ whyy:但411就很高興說我們有沒有按讚 我就說機器人會按不需我幫 04/19 00:00
117F：推 Hengle:我先扣沈默 等這種人出事喊救命 04/19 00:11
118F：→ oklagg:開始工作後,就會對這些事冷感了..成為社會小螺絲釘運轉著 04/19 00:12
119F：推 GodisTaiwan:講的很有道理 04/19 00:21
120F：推 rkbey:有認識的人反對學生 就是認為學生不守本分 啥都不懂 自以為 04/19 00:27
121F：→ rkbey:這樣做就是愛台灣 不好好去念書 似乎看不見這場運動不只有 04/19 00:28
122F：→ rkbey:學生 還有許多社會人士 但這些社會人士都被忽略或標籤學生 04/19 00:28
123F：→ ytw8216:跟他說，看到螞蝗在虎爛還真信了，他社會都白出了 04/19 00:43
124F：推 rabbitjane:挺服貿和反反服貿是不同的 顯然你朋友是反反服貿 這樣 04/19 01:23
125F：→ rabbitjane:就不用多說什麼了 因為他們對服貿的瞭解可能比他們口 04/19 01:24
126F：噓 heerowei0802:紅明顯 所以淺規則是女人不懂督人的快感,故不准反抗? 04/19 01:25
127F：→ rabbitjane:中不瞭解服貿的學生還要少 04/19 01:27
128F：推 beiii:沒有支持己方的理由，而是以看不起其他人作為打擊的理由 04/19 01:55
129F：推 Ghamu:你應該拉300教授聯署反服貿來強化你的權威性 04/19 04:05
130F：→ Ghamu:挺服貿的人大多都是連懶人包都懶得看的懶人 他們只想找一個 04/19 04:05
131F：→ Ghamu:大觀或是有名的人 類似彭老 跟他站同樣的陣線這樣 你也可以 04/19 04:06
132F：→ Ghamu:多把白狼 王偉忠挺服貿拿來說嘴 讓他們的角色正當性降低 04/19 04:06
133F：推 sharkimage:你可以拿已經達五百多人的"反對電信二類開放"連署跟他 04/19 04:13
134F：→ sharkimage:聊 這個議題超有用 04/19 04:13
135F：推 willy:我覺得可以加強自己對法條的理解和論述 出口就能舉具體例很 04/19 06:44
136F：→ willy:有效 但講一個當例子就好了 講太多會變成打臉 有反效果 04/19 06:44