作者soren55200 (悠闲和懒散是不行的...)
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标题[心得] 跟朋友聊天的心得
时间Fri Apr 18 21:39:28 2014
今天晚上跟朋友吃饭的时候很自然的聊到最近的服贸议题
朋友是支持服贸方的立场，而我是反服贸的立场
聊着聊着，可能因为避免打坏长久的交情 双方用词都很中立、客观、官腔
当然这样子的讨论只能够谈一些很空泛的"人民愿意表达自己的声音真好"的论点
後来我试着push一下话题到有人到国外发声
朋友立刻抓狂，他认为这样子是在丢全台湾人的颜面
抓到突破点後立刻从此切入，试图找出为什麽讲不出明确的优点又要赞成服贸的立场
经过了长久的激辩後，最後得到了一个结论
原来朋友认为学生在搞乱的原因是，他认为这类的合约都一定是国际社会乔过後的结果
学生没有sense所以才会反对...
然後朋友一直说着工作经"学生就是没出过社会思想才会这麽天真...etc"
然後又跟我说他身边有多少人支持服贸之类的话题...
因为只是试探一下对方的想法，所以後来我就打哈哈结束掉这次的话题
---
後来仔细想想，这位朋友的出发点一直是学生不懂政治现实、没出过社会
所有的政策全部都是专家跟政客们乔出来的，学生不可能懂这些议题...etc
个人认为这或许代表了不少台湾人心中仍不愿意相信下一代的能力
持续用"自己以为"的现实面来打击学生们的努力，一直说学生不懂现实
认为只有自己了解政治交换的关系、了解社会的现状，所以学生这样闹是愚蠢的行为
从这个例子中可以看到，有些人的立场很奇妙
并没有支持己方的理由，而是以看不起其他人作为打击的理由
觉得这种人的想法不可取，但身边似乎有不少这种姿态很高的朋友
或许这就是所谓的...自我意识过剩吧
---
大家面对这种人该如何沟通呢
这种并不支持或反对议题，而是反对"他以为比他笨的人"
欢迎讨论~
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1F：推 emeth66:反对方不是还有那麽多业者和学者吗？他们也不懂？ 04/18 21:40
2F：推 fricca:讨厌这种大人 04/18 21:41
3F：推 Rain0224:这样的人不光是看那些学生感到刺眼，因为他们无法理解这 04/18 21:43
4F：→ Rain0224:世上还有人愿意不顾个人利益，为了正确的事跳出来发声 04/18 21:44
5F：推 tysh710320:自己最笨 解救方法就是把这篇推文拿给他看唷>.^ 04/18 21:45
6F：推 BLACKCAT0703:无法理解年轻人比他们有想法 04/18 21:45
7F：推 soulbug:无论是谁都知道贸易有利有弊 台湾全没有相关立法配套防弊 04/18 21:45
8F：推 kurami:和她谈服贸会造成的不公不义、政府黑箱 04/18 21:45
一开始大家打官腔的时候
他有说他一开始也反黑箱(自称中立客观的人好像都会说)
後来看到学生打蛇随棍上就不爽了
9F：推 s1s1:就跟我之前发文说过的一样啊，"你们懂甚麽!!!"就是他们的态度 04/18 21:46
10F：→ kurami:那些东西不需要专业也知道，不用学什麽经济学政治学 04/18 21:46
11F：→ soulbug:光这就没有支持的理由了 04/18 21:46
12F：→ kurami:这次服贸的黑箱和造成的不公不义是良知也可以知道的事情 04/18 21:47
13F：嘘 jushni:随便举几个反服贸教授的事蹟就能当面羞辱他了 04/18 21:47
14F：→ jushni:但酸爆他以後可能就不能再当朋友了~ 04/18 21:47
我尊重每位朋友的想法，所以就没有举一些例子去打她脸了
只是有些人一直会抱持着唯我清醒的想法实在是蛮无言的
※ 编辑: soren55200 (140.118.19.150), 04/18/2014 21:51:06
15F：推 blake7899:我室友也整天说学生倒挂国旗是对国家不敬 外国人看到 04/18 21:49
16F：推 s1s1:#1JJgMEag 你这篇文这证明我遇到的不是例外 04/18 21:49
17F：→ blake7899:会说闲话 我都直接呛他陈云林来台政府不准台湾人拿国旗 04/18 21:49
18F：→ blake7899:他就无言了 但还是支持马19和KMT X的 04/18 21:50
19F：推 asdc20:那国际跟专家乔完後决定让你去卖屁股，那你也心甘情愿? 04/18 21:51
朋友是女的，不可能说这麽白(要不然可能就被告性骚了XD)
她的意思就是我们应该遵循社会上做事的潜规则之类的...
然後她认为学生完全不懂这个规则，才会有反服贸的举动
20F：推 blake7899:8.4会回楼上:马19才不会卖台咧 你想太多 04/18 21:52
21F：→ emeth66:我直接回对方说倒挂国旗是代表 国家有难.. 04/18 21:52
※ 编辑: soren55200 (140.118.19.150), 04/18/2014 21:55:17
22F：推 sean850703:推 04/18 21:55
23F：推 Anail:被人干了一屁股还自以为乔完了乔得妙 04/18 21:55
24F：推 unaup:家里也有许多这样大人，真是心寒 04/18 21:55
25F：推 sadmonkey:政府是为人民做事，做了什麽事需要解释给民众了解，服贸 04/18 21:58
26F：推 fifi0828:这些人只会以偏见来看学生 也不想想学生大可吃喝玩乐 04/18 21:58
27F：→ fifi0828:却这麽努力抗争 又不是吃饱太闲 04/18 21:59
28F：→ sadmonkey:本身的评估报告太过草率，许多国安问题与利弊分析都没有 04/18 22:00
29F：推 imdog:一辈子不要成为这种大人 04/18 22:00
她也才毕业没很久，这就是换了身分就换了脑袋??
30F：→ fifi0828:学生都跳出来 这些上班族还只会批学生不懂被煽动 真可耻 04/18 22:00
31F：→ bryantkk:你可以问他 那今天中研院出来抗议的学者是? 04/18 22:00
她现在似乎不看电视了，连中天跟TVBS都不看
意思是我不想看到这些新闻一直出现
32F：→ bryantkk:中研院的学者 几乎可以说是台湾智库的火车头 04/18 22:00
※ 编辑: soren55200 (140.118.19.150), 04/18/2014 22:02:56
33F：→ bryantkk:更别说很多委员都是国民党提名 04/18 22:01
34F：推 fifi0828:有种就请他说服你 服贸哪里利大於弊阿 04/18 22:02
35F：推 smtp:你可以问她对 324 政院喷血的看法 04/18 22:02
36F：→ fifi0828:不就因为讲不赢 才在扯学生身分 笑死 04/18 22:03
37F：→ sadmonkey:完整的报告，所以才会要先立法再审查。 04/18 22:03
38F：推 tysh710320:原来是只鸵鸟 不看电视就知道Z>B KMT念力传教阿XDD 04/18 22:03
39F：→ fifi0828:还潜规则咧 政府本来就有义务要让人民懂 04/18 22:04
40F：推 ayufly:200多位资工学者+医师+律师+各领域顶尖大学教授+中研院+公 04/18 22:04
41F：推 wymca:跟脑残讲这麽多干嘛= = 04/18 22:04
因为是朋友，所以才跟她聊聊看想法的...
42F：推 davild54849:这就是傲慢的态度 总有一天会付出代价 04/18 22:04
43F：推 killeryuan:这种就别理她了 反正她也只会念力支持服贸 没有危害 04/18 22:04
哈，这倒也是 她算是支持服贸但不会出来响应的 "自称沉默多数" XD
这类型的人或许多，但是乡民已经觉醒了 我们的行动力远大於他们
44F：推 deadwood:个人观察某公职退休者的言论:反正都是金字塔底层的才会 04/18 22:05
45F：→ fifi0828:那她可以去住中国阿 网路跟媒体绝对帮你挑选过 多happy 04/18 22:05
46F：→ ayufly:听会里各产业人士 早就足以打爆他脸了 还在跳针学生??????? 04/18 22:05
47F：→ deadwood:被政客骗去闹啦，反正有实力的人就想办法爬上顶层了 04/18 22:05
48F：→ timshan:很多其实都不是学生原创的观点阿 学生只是勇於站出来而已 04/18 22:06
49F：→ deadwood:威权思想溢於言表 04/18 22:06
50F：→ windangellin:真的是自我意识过剩 他自己懂吗? 04/18 22:07
现在的关键似乎就是很多人都会有着别人很笨，我头脑清醒的错觉
51F：推 jyekid:没在看电视 持续更新消息 跟这种人讨论干嘛 04/18 22:07
52F：→ diablos:愚昧无知，哪天被卖都不知道，还桥勒，真是典型愚民 04/18 22:07
53F：→ god2:1.专家以及教授都出来反（要举得出来） 04/18 22:09
54F：推 deadwood:这种只会看身分就判断对方的对错，很遗憾的还真多 04/18 22:09
确实是这样没错...
55F：→ god2:2.举政府说谎的例子 04/18 22:09
56F：→ saltedfishxx:专家不是被挡在门外几乎没办法参与吗ww 04/18 22:09
57F：→ god2:3.举政府在国际上丢台湾的脸 04/18 22:10
※ 编辑: soren55200 (140.118.19.150), 04/18/2014 22:13:22
58F：推 asdc20:没有一个人可以了解社会的全貌，可是更别说了解所有的 04/18 22:10
59F：推 pkjkimo:不用说服啦~叫他们自己上ptt web看~ 04/18 22:10
60F：推 jamiejam:很多反学生的并不知道自己在反什麽，只觉得他们坏了规则 04/18 22:10
61F：→ bryantkk:刚毕业 不想接收新讯息 只会靠印象跳针 根本就标准9.2 04/18 22:10
62F：推 windangellin:有多少教授专家连署说反对好了 04/18 22:11
63F：→ asdc20:的潜规则，可是至少也要了解当权势阶级明显的张牙舞爪 04/18 22:11
64F：→ bryantkk:刚出社会 就在学人说学生不懂现实 根本笑死 04/18 22:11
65F：→ asdc20:应该要出来为自己做一些抵抗 04/18 22:11
66F：→ pkjkimo:我朋友都叫他们自己看~有本事打脸在再来讲 04/18 22:11
67F：推 jamiejam:对根本不想了解的我直接放弃,黄老师说一天说服十个也太难 04/18 22:13
68F：嘘 sinbaji:印度潜规则是女生被kobe是常态，所以不准出来抗议？ 04/18 22:14
69F：嘘 lampardoRio:举专家教授打脸不会? 你辩论技巧太差了吧 04/18 22:14
当初的目的是刺探对方的想法不是公然对干，只有使用官腔中立技能 没有装备打脸
70F：推 jamiejam:也有人听完後还觉得跟他无关不用理解的,我更无言@@ 04/18 22:15
71F：推 charlie0531:要吗酸爆！要吗统一後我打爆！ 04/18 22:15
72F：推 ray90910:这种人就直接放弃治疗吧 只要心里希望他有天能了解 04/18 22:15
後来想想，这种类型的人要觉醒大概要真的看到棺材才行
73F：→ dtdon1699:那麽多学者在打脸了 叫她听听别人怎麽说 04/18 22:15
74F：推 nagano933:她就信蓝教的，知道一定有问题但不想接受以免信仰受伤 04/18 22:16
75F：→ acale0202:推 04/18 22:17
※ 编辑: soren55200 (140.118.19.150), 04/18/2014 22:20:51
76F：推 satoyama:他难不成认为他比台大的一票教授聪明 比黄国昌了解?? 04/18 22:18
77F：→ satoyama:事实是受过良好教育的人都是站出来反对服贸 04/18 22:20
78F：→ satoyama:我相信也有高知识分子支持服贸 但他们很聪明选择不出声 04/18 22:21
79F：推 aa874125:原来中研院都是好傻好天真 04/18 22:21
80F：→ satoyama:因为他知道他站出来 既得利益者的身分很容易就被打脸 04/18 22:21
81F：→ bineapple:我认识一个UCLA的在FB说他支持服贸耶 虽然他反黑箱 04/18 22:21
82F：推 gotozzz:如果我是富商，我也反反服贸 04/18 22:22
83F：→ gotozzz:既得利益者总是想要赚得更多 04/18 22:23
84F：推 TINBING:潜规则！？女职员都要和老板上床，知道吗！？ (提出来反 04/18 22:28
85F：→ takaramono:我觉得他会这样以为不是没有道理 因为本来就应该要这样 04/18 22:40
86F：→ takaramono:但你可以随便抓一场公听会叫他听 他就会知道官员没有 04/18 22:41
87F：→ takaramono:他想的这麽聪明 04/18 22:41
88F：推 turtleaoc:直接告诉他光电信二类连署的学者就超过500个了 04/18 22:41
89F：→ takaramono:我也是本来觉得公听会内容我应该听不懂 04/18 22:42
90F：→ turtleaoc:里面学者几乎都是那种经历可以打趴90%社会人士的 04/18 22:42
91F：→ turtleaoc: 99% 04/18 22:42
92F：→ takaramono:可是政府方太智障了 轻松看出政府跟学生谁比较不懂 04/18 22:43
93F：→ turtleaoc:他只会讲潜规则就证明他的无知了... 04/18 22:44
94F：→ turtleaoc:这次服贸跟国际惯例的潜规则根本就不一样 04/18 22:44
95F：推 monkeyannie:我跟一个阿姨聊天，他一直说这是在丢国际上台湾的脸， 04/18 22:46
96F：→ monkeyannie:姐听到整个要抓狂了 04/18 22:46
97F：推 miracle0715:push 04/18 22:50
98F：推 evelynaway:跟一个不承认你的国家 是哪来国际信用啦XDDD 04/18 22:51
99F：推 her0418:白痴，一堆专家出来打爆政府的脸了，有用吗？还不是继续恶 04/18 22:54
100F：推 hsin627:这种人真的是不见棺材不掉泪 清醒点->记忆中的台湾不见了 04/18 22:55
101F：推 ionchips:你朋友是顺民 这种自以为是的人不少 保重 04/18 23:01
102F：推 sinbaji:不打脸喔?那黑人被认为是次等人种，生下来就该为奴，是潜 04/18 23:01
103F：→ sinbaji:规则，所以美国南北战争打假的? 04/18 23:02
104F：推 ionchips:丢国际的脸可以找外交部让国外记者生气的事给他知道谁让 04/18 23:03
105F：→ ionchips:这个国家丢脸丢更大^^ 04/18 23:03
106F：推 hong0812:其实他晒真正不懂的人吧~不自己看资料分析一味相信媒体 04/18 23:05
107F：推 grantjr:不要再说学生不好好读书跑出来乱 要知道要出来对抗体制要 04/18 23:09
108F：→ grantjr:读过多少书 04/18 23:09
109F：→ fifi0828:我倒觉得官员一直上电视被洗脸才丢台湾人的脸 04/18 23:15
110F：推 choujim:首先必须找个会影响到他的主题切入 例如医疗 才有可能讨论 04/18 23:24
111F：推 su4ej3:自愿当所谓社会菁英的奴才，偏偏多数上位者只是投了个好胎 04/18 23:31
112F：推 lucky96plokm:我妹也是这种人… 04/18 23:36
113F：推 sid3:原来台大经济系主任也没出过社会 法学院长也没出过社会 04/18 23:57
114F：推 thundertiger:这种的就是沉默的多数....，鸵鸟心态... 04/18 23:58
115F：推 whyy:我姑姑也是 可能学运与论无利於统治者或国民党 他会回避 04/18 23:59
116F：→ whyy:但411就很高兴说我们有没有按赞 我就说机器人会按不需我帮 04/19 00:00
117F：推 Hengle:我先扣沈默 等这种人出事喊救命 04/19 00:11
118F：→ oklagg:开始工作後,就会对这些事冷感了..成为社会小螺丝钉运转着 04/19 00:12
119F：推 GodisTaiwan:讲的很有道理 04/19 00:21
120F：推 rkbey:有认识的人反对学生 就是认为学生不守本分 啥都不懂 自以为 04/19 00:27
121F：→ rkbey:这样做就是爱台湾 不好好去念书 似乎看不见这场运动不只有 04/19 00:28
122F：→ rkbey:学生 还有许多社会人士 但这些社会人士都被忽略或标签学生 04/19 00:28
123F：→ ytw8216:跟他说，看到蚂蝗在虎烂还真信了，他社会都白出了 04/19 00:43
124F：推 rabbitjane:挺服贸和反反服贸是不同的 显然你朋友是反反服贸 这样 04/19 01:23
125F：→ rabbitjane:就不用多说什麽了 因为他们对服贸的了解可能比他们口 04/19 01:24
126F：嘘 heerowei0802:红明显 所以浅规则是女人不懂督人的快感,故不准反抗? 04/19 01:25
127F：→ rabbitjane:中不了解服贸的学生还要少 04/19 01:27
128F：推 beiii:没有支持己方的理由，而是以看不起其他人作为打击的理由 04/19 01:55
129F：推 Ghamu:你应该拉300教授联署反服贸来强化你的权威性 04/19 04:05
130F：→ Ghamu:挺服贸的人大多都是连懒人包都懒得看的懒人 他们只想找一个 04/19 04:05
131F：→ Ghamu:大观或是有名的人 类似彭老 跟他站同样的阵线这样 你也可以 04/19 04:06
132F：→ Ghamu:多把白狼 王伟忠挺服贸拿来说嘴 让他们的角色正当性降低 04/19 04:06
133F：推 sharkimage:你可以拿已经达五百多人的"反对电信二类开放"连署跟他 04/19 04:13
134F：→ sharkimage:聊 这个议题超有用 04/19 04:13
135F：推 willy:我觉得可以加强自己对法条的理解和论述 出口就能举具体例很 04/19 06:44
136F：→ willy:有效 但讲一个当例子就好了 讲太多会变成打脸 有反效果 04/19 06:44