作者chichi30 (樂)
看板FuMouDiscuss
標題[閒聊] 制度形成民族性，還是民族性造就制度?
時間Fri Apr 18 17:37:35 2014
今天看到有人分享這篇 瑞典人為什麼不腐敗？文／何兵
看完後出現一個很大的疑惑。
【疑惑】->是制度形成民族性，還是民族性造就了制度？
文中提到瑞典人不追求金錢，認為「太有錢是不道德的。」
他們繳重稅，有高社會福利，
他們不會有貪腐情況發生，因為對他們來說國家能夠照顧自己的生老病死，
所以相對來說錢並不是那麼重要，
他們不崇尚個人突出，崇尚自然樸素，
但卻是國際競爭力最強的國家之一。
問題來了！！！！
到底是因為他們有高社會福利，
所以他們覺得追求金錢不重要反正國家會照顧好自己，
還是因為他們本身覺得金錢不重要，
所以他們願意繳重稅讓國家照顧所有人民？
如果是前者，為什麼當初這個民族會願意選擇這個制度？
人類本性應該是自私的吧，他們怎麼會願意繳納麼多的稅？
這樣自己賺到的不就會被分掉很多嗎？
如果是後者，為什麼他們會有這種的想法（金錢不重要）呢？
難道瑞典人天生就覺得金錢不重要嗎？
如果不想追求金錢，為什麼這個國家還是可以有高競爭力，經濟還能成長呢(動機是什麼)？
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到底是台灣的社會制度不好，讓台灣人覺得生活沒有保障，
所以要努力賺錢存錢好讓老年生活好過，
還是因為台灣人根本不願意繳重稅，把財產分出去(愛錢？)，
所以才沒辦法造就一個可以讓國家照顧人民的高社會福利制度？
想不通啊!!有人可以給我個當頭棒喝之類的嗎...?
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1F：推 RIFF: 因為台灣人業很重 無法接納真理 像公投法或集遊法 很邪惡 04/18 17:40
2F：→ RIFF: 貪錢 為了私益不管別人人權或死活 .....業超重 04/18 17:42
3F：→ pftmax:繳重稅可以~但是怕被貪官汙掉! 這才是根本原因阿 04/18 17:45
會有貪官就是因為民族性愛錢才會想貪(?
4F：→ jointrick:百餘年內國家換了好幾個 把錢交給政府? 很難放心吧 04/18 17:54
5F：→ jointrick:說不定沒過多就又要換了 04/18 17:54
※ 編輯: chichi30 (140.117.177.95), 04/18/2014 17:59:13
6F：推 Jeby171:所以瑞典人和支那垃圾共豬在天平的兩端 04/18 17:58
7F：→ jointrick:我認為制度面和民族性是相輔相成的 今天的瑞典也非 04/18 17:59
我也覺得是相輔相成的(但感覺就是制度形成後XD)~~所以我好奇的是源頭QAQ~~
※ 編輯: chichi30 (140.117.177.95), 04/18/2014 18:00:55
8F：→ jointrick:一日成就的 歷史的脈絡一追可能就有幾百年 04/18 18:01
9F：→ jointrick:台灣的狀況略過 單就賦稅而言 華人社會一向提倡輕賦 04/18 18:03
10F：→ jointrick:甚至認為重稅是末代王朝的表徵 04/18 18:05
11F：推 bigTAR:北海小英雄可以解釋嗎?海盜的文化背景,造就骨子裡共產制度~ 04/18 18:06
哈哈我一直以為共產制度會變成大家都不願意努力，所以覺得瑞典很神奇
他們為什麼還會一起進步，而不是一起墮落~~?
※ 編輯: chichi30 (140.117.177.95), 04/18/2014 18:11:56
12F：推 Jeby171:瑞典才不是共產制度 他們反而是最嫌惡共產制度的 04/18 18:14
13F：推 bigTAR:北歐幾個國家近年似乎是推動改善過的共產制度喔 04/18 18:16
14F：推 Jeby171:那一向是改革過的民主制度 也是改革過的資本制度 04/18 18:17
15F：→ Jeby171:北歐從諾貝爾獎頒向就知道他們是最想與共產制度畫界的 04/18 18:18
16F：→ Jeby171:而共豬中國才是一直想讓牠的人民誤以為北歐傾向共產 04/18 18:19
17F：推 bigTAR:但是看過公視的節目,那根本很共產,硬說是民主制度怪怪der~ 04/18 18:19
18F：→ Jeby171:說瑞典不是民主國家就不是怪怪的 簡直沒常識 04/18 18:20
19F：→ bigTAR:而且共產制度本身沒有錯,錯誤的是錯誤執行共產制度的人~ 04/18 18:20
20F：→ Jeby171:北歐只是高稅率高福利而已 和蘇式中式獨裁共產搭不上邊 04/18 18:21
21F：→ bigTAR:一個問題,馬克思的共產主義有包含獨裁嗎? 04/18 18:22
22F：→ Jeby171:共產制度本身就錯了 這是歐盟決議的聲明 瑞典也是歐盟之一 04/18 18:22
23F：→ jointrick:兩位應該釐清一下你們所謂的共產是什麼 這樣沒交集~ ~ 04/18 18:24
24F：→ Jeby171:把別人壓惡的東西擦到別人臉上 沒比這個更蠢的 04/18 18:24
25F：→ Jeby171: 厭 04/18 18:25
26F：→ jointrick:瑞典是自由市場和福利主義並行 偏左無誤 04/18 18:25
27F：推 bigTAR:我需要這個答案,馬克思的共產主義有包含獨裁嗎? 04/18 18:26
28F：→ bigTAR:共產相對的制度應該是資本主義,民主相對的制度是獨裁, 04/18 18:27
29F：→ bigTAR:只是現在多數的國家以資本與民主並行,共產與獨裁並行~ 04/18 18:28
30F：推 Jeby171:你需要問的應該是為什麼共產黨執政的國家都是獨裁國家 04/18 18:29
31F：→ bigTAR:共產沒有錯,但它應該以民主來輔助,而不是獨裁~ 04/18 18:29
32F：→ Jeby171:馬克死有沒有獨裁很模楜 要看牠有沒有說過工農專政(獨裁 04/18 18:30
33F：→ Jeby171:歷史上的共產國家沒有一個是民主國家 要在幻想中輔助嗎 04/18 18:31
34F：推 bigTAR:能這麼幻想也不錯啊,世界上各種制度不都從幻想得來的~ www 04/18 18:35
35F：推 Jeby171:共產黨執政的國家是什麼鬼樣子就不是幻想的 都是現實垃圾 04/18 18:37
36F：→ jointrick:共產主義的特徵在於否定私有產權的存在 04/18 18:43
37F：→ jointrick:瑞典只是偏左 但並非共產 04/18 18:45
38F：→ bigTAR:我看過的節目是，允許私有產權，但國家對私有產的運用予以 04/18 18:48
39F：→ bigTAR:限制，如限制房東任意調整租金的權力~ 04/18 18:48
共產感覺像是要大家都一樣，但瑞典好像比較偏"縮小差距"
※ 編輯: chichi30 (140.117.177.95), 04/18/2014 18:50:10
40F：推 agomi:社會主義跟共產主義要區分清楚 04/18 18:51
41F：推 qaz963747:原po可以考慮去問朱家安？！ 04/18 20:55