作者FallenAngelX (跌倒)
看板FuMouDiscuss
標題Re: [閒聊] 你們又懂多少?
時間Thu Apr 17 01:28:13 2014
1F：→ Ecofair:上網查資料 估狗老半天 服貿條文通通看過04/17 00:14
2F：→ Ecofair:可是要懂服貿 要能判斷利弊所在 就不是上上網可以搞定的04/17 00:14
我想講比較長一點所以回文，不想推文慢慢推抱歉
當你想要開始討論服貿到底是不是真的利大於弊
就已經偏離了反服貿方主要的論點了
反方打從一開始就很清楚明白的論點是什麼？
「退回服貿，捍衛民主」
為什麼退回服貿？因為服貿的過程不夠民主
不是因為服貿不夠好，今天就算服貿再好
好到台灣簽下去就可以馬上讓中共不再打壓我們
他們所質疑的「服貿不民主」論點依然不會動搖
我不用懂服貿經濟懂服貿就有資格反服貿
因為我懂民主政府的基本概念
權力分立、相互制衡、立法監督行政
而不是總統、多數黨黨主席說了算
如果你還覺得民主只是多數決，投票贏的多的那方說了算
那我想你可能需要看多一些文章
你如果有在關心那些學運的核心人物
你就會發現他們反的不僅僅是服貿
除了服貿之外也反各種政府不民主、不公義的行為
這群人是真正在關心我們國家，努力監督政府的人
而且他們也真的很努力的研究服貿到底好不好
截至目前為止一堆專家學者都跳出來有非常強力的反對論點了
正方我到現在還是只聽到利大於弊...
然後你可以注意到每次講到這個黨意跟民意的衝突
國民黨立委就會開始跳針，例如這個經典影片
https://www.youtube.com/watch?v=dlw4rofYgzs
支持就支持；反對就反對
我個人反對還要顧及黨意不能投反對票
你不覺得這樣的政治文化是有很大的問題的嗎？
反服貿方最主要想要針對的點就是這裡
另外一個點就是，任何遊戲進行都要有遊戲規則
比方說，要制定行政命令
就要遵照立法院職權行使法的第10章 行政命令之審查
這一章的遊戲規則來玩
問題是，跟大陸簽協議根本沒有這種規則
所以才搞出這麼一堆爭議
一下逐條審查、一下30秒通過
http://www.coolloud.org.tw/node/22865
王金平在2008就講過了沒有監督條例會出大亂子
然後政府不知道在拖什麼
就是不先訂好遊戲規則才來玩遊戲
這合理嗎？？
這些爭議通通都跟服貿本身到底是不是利大於弊
根本八竿子打不上邊
完全不用討論服貿內容就已經有一堆理由可以反對了
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3F：推 FallenAngelX:這是一篇關於披薩的文章23/93 98:89
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4F：推 mindsteam: 04/17 01:33
5F：推 a12678922:推 04/17 01:34
6F：推 Anail:光是法源不清、中間屬性可以變來變去就很多爭議了 04/17 01:34
7F：推 ZGMFX09A:看不清楚利弊最簡單原因 根本沒有衝擊影響評估報告 04/17 01:36
8F：→ ZGMFX09A:所以只能請專家出來說 政府該做的都沒做... 04/17 01:36
9F：推 s0914714:明明就像原PO說得如此簡單易懂 其他人在想啥我真的不懂 04/17 01:40
10F：推 Guerrieri:囧 我只是對E大的"要全盤了解才能做出正確評論"去討論.. 04/17 01:41
對，我只是想表達在服貿這個案例裡面
對服貿的理解就算完全是零
都有足夠充分的理由來反對服貿
※ 編輯: FallenAngelX (123.192.40.34), 04/17/2014 01:46:53
11F：推 Guerrieri:F大講法整個簡潔很多 結果我好像浪費一堆口水XD 受教了! 04/17 01:50
12F：→ Guerrieri:回上面Z大 其實政府有做過評估報告 只是做很爛 04/17 01:54
14F：推 o9887766:蔡元正就是滿口垃圾話，在那邊打太極，想左右通吃 04/17 02:00
16F：推 gagagu:Push 04/17 02:28
17F：推 sharkimage:推 王金平2008也說過要有法源 不然之後一定會出問題 04/17 03:13
18F：→ sharkimage:馬英九之前辯論會也說過 事前都會經過國會 結果咧 04/17 03:14
19F：→ sharkimage:而且NCC完全沒參與評估 事後一直被學者慘電 但死撐 04/17 03:15
20F：推 ZGMFX09A:不 那只是經濟影響評估報告 沒有產業影響評估報告 04/17 03:35
21F：→ ZGMFX09A:還有勞工衝擊影響評報告 很爛就是其次了 04/17 03:36
22F：→ ZGMFX09A:大學隨便報告都比他多 文化部有一部分只有8頁吧 04/17 03:38
23F：→ ZGMFX09A:民間報告隨便都1,200頁 04/17 03:38
24F：推 seanlee172:X推 04/17 03:45
25F：推 sharkimage:文化部那份真的很誇張 看了超吐血 我論文要是那樣寫 04/17 04:04
26F：→ sharkimage:絕對會被要求下周再報一次 04/17 04:05
27F：→ Shalone:黃國昌老師昨天在台大的演講也是持同個觀點：若這個問題是 04/17 08:51
28F：→ Shalone:靠獨裁的方式來解決，他也一樣會反對 04/17 08:52
29F：推 ada45:推！邏輯和訴求都很明確～ 04/17 08:57
30F：推 unaup:push 04/17 09:44