作者FallenAngelX (跌倒)
看板FuMouDiscuss
标题Re: [闲聊] 你们又懂多少?
时间Thu Apr 17 01:28:13 2014
1F：→ Ecofair:上网查资料 估狗老半天 服贸条文通通看过04/17 00:14
2F：→ Ecofair:可是要懂服贸 要能判断利弊所在 就不是上上网可以搞定的04/17 00:14
我想讲比较长一点所以回文，不想推文慢慢推抱歉
当你想要开始讨论服贸到底是不是真的利大於弊
就已经偏离了反服贸方主要的论点了
反方打从一开始就很清楚明白的论点是什麽？
「退回服贸，扞卫民主」
为什麽退回服贸？因为服贸的过程不够民主
不是因为服贸不够好，今天就算服贸再好
好到台湾签下去就可以马上让中共不再打压我们
他们所质疑的「服贸不民主」论点依然不会动摇
我不用懂服贸经济懂服贸就有资格反服贸
因为我懂民主政府的基本概念
权力分立、相互制衡、立法监督行政
而不是总统、多数党党主席说了算
如果你还觉得民主只是多数决，投票赢的多的那方说了算
那我想你可能需要看多一些文章
你如果有在关心那些学运的核心人物
你就会发现他们反的不仅仅是服贸
除了服贸之外也反各种政府不民主、不公义的行为
这群人是真正在关心我们国家，努力监督政府的人
而且他们也真的很努力的研究服贸到底好不好
截至目前为止一堆专家学者都跳出来有非常强力的反对论点了
正方我到现在还是只听到利大於弊...
然後你可以注意到每次讲到这个党意跟民意的冲突
国民党立委就会开始跳针，例如这个经典影片
https://www.youtube.com/watch?v=dlw4rofYgzs
支持就支持；反对就反对
我个人反对还要顾及党意不能投反对票
你不觉得这样的政治文化是有很大的问题的吗？
反服贸方最主要想要针对的点就是这里
另外一个点就是，任何游戏进行都要有游戏规则
比方说，要制定行政命令
就要遵照立法院职权行使法的第10章 行政命令之审查
这一章的游戏规则来玩
问题是，跟大陆签协议根本没有这种规则
所以才搞出这麽一堆争议
一下逐条审查、一下30秒通过
http://www.coolloud.org.tw/node/22865
王金平在2008就讲过了没有监督条例会出大乱子
然後政府不知道在拖什麽
就是不先订好游戏规则才来玩游戏
这合理吗？？
这些争议通通都跟服贸本身到底是不是利大於弊
根本八竿子打不上边
完全不用讨论服贸内容就已经有一堆理由可以反对了
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3F：推 FallenAngelX:这是一篇关於披萨的文章23/93 98:89
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.192.40.34
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FuMouDiscuss/M.1397669295.A.519.html
4F：推 mindsteam: 04/17 01:33
5F：推 a12678922:推 04/17 01:34
6F：推 Anail:光是法源不清、中间属性可以变来变去就很多争议了 04/17 01:34
7F：推 ZGMFX09A:看不清楚利弊最简单原因 根本没有冲击影响评估报告 04/17 01:36
8F：→ ZGMFX09A:所以只能请专家出来说 政府该做的都没做... 04/17 01:36
9F：推 s0914714:明明就像原PO说得如此简单易懂 其他人在想啥我真的不懂 04/17 01:40
10F：推 Guerrieri:囧 我只是对E大的"要全盘了解才能做出正确评论"去讨论.. 04/17 01:41
对，我只是想表达在服贸这个案例里面
对服贸的理解就算完全是零
都有足够充分的理由来反对服贸
※ 编辑: FallenAngelX (123.192.40.34), 04/17/2014 01:46:53
11F：推 Guerrieri:F大讲法整个简洁很多 结果我好像浪费一堆口水XD 受教了! 04/17 01:50
12F：→ Guerrieri:回上面Z大 其实政府有做过评估报告 只是做很烂 04/17 01:54
14F：推 o9887766:蔡元正就是满口垃圾话，在那边打太极，想左右通吃 04/17 02:00
16F：推 gagagu:Push 04/17 02:28
17F：推 sharkimage:推 王金平2008也说过要有法源 不然之後一定会出问题 04/17 03:13
18F：→ sharkimage:马英九之前辩论会也说过 事前都会经过国会 结果咧 04/17 03:14
19F：→ sharkimage:而且NCC完全没参与评估 事後一直被学者惨电 但死撑 04/17 03:15
20F：推 ZGMFX09A:不 那只是经济影响评估报告 没有产业影响评估报告 04/17 03:35
21F：→ ZGMFX09A:还有劳工冲击影响评报告 很烂就是其次了 04/17 03:36
22F：→ ZGMFX09A:大学随便报告都比他多 文化部有一部分只有8页吧 04/17 03:38
23F：→ ZGMFX09A:民间报告随便都1,200页 04/17 03:38
24F：推 seanlee172:X推 04/17 03:45
25F：推 sharkimage:文化部那份真的很夸张 看了超吐血 我论文要是那样写 04/17 04:04
26F：→ sharkimage:绝对会被要求下周再报一次 04/17 04:05
27F：→ Shalone:黄国昌老师昨天在台大的演讲也是持同个观点：若这个问题是 04/17 08:51
28F：→ Shalone:靠独裁的方式来解决，他也一样会反对 04/17 08:52
29F：推 ada45:推！逻辑和诉求都很明确～ 04/17 08:57
30F：推 unaup:push 04/17 09:44