作者HermesKing (Hermes)
看板FuMouDiscuss
標題Re: [分享] 一些年輕人或許不知道的事
時間Mon Apr 14 23:36:51 2014
小魯哥我部分持相反意見，因為我發現有許多長輩根本放棄治療了 ˊ_>ˋ
俗稱9.2%的這一塊，便是屬於不可說服的戰略性放棄標的。
因此目標訂在
「把臉打到『願意投廢票』」就是很大的勝利了！
那麼什麼族群才是我們需要爭取的呢？
答案就是－－
那些真的的「沉默的多數」。
他們需要被轟炸到「天啊！這到底是什麼怎麼那麼『潮』？」
「幹！怎麼這麼北爛！服貿到底是三小東西啦！」
「怎麼又在遊行了？是在遊行什麼啦？」
簡單來說，我們需要的是
更多的 曝光、宣傳 ，以及入坑之後更多的 論述 。
※ 引述《skylion (溫暖的傳說)》之銘言：
: 相信很多年輕人都希望 這次台灣能擺脫國民黨這個可怕的毒瘤
: 這次運動 有兩個比較不理想的點 希望大家能聽一聽
: 第一 絕對不能粗俗
: 比如說陳為廷說了 幹 這在長輩心中是大忌 你這樣馬上會變成長輩心中的暴民
: 會讓他們覺得社會很亂 (非常脆弱)
: 還有什麼X腸花的 一直烙髒話
: 這都會使一些理性(被制約)的中立(愚民)選民覺得 你不過就是年輕的台獨分子
: 對事情真的沒有幫助 因為以前要粗暴 有其背景
: 現在你一直說髒話 只不過是在耍帥而已
: 畢竟你們要很清楚現在的目標 就是要把國民黨拉下台
: 讓這個用盡手段維持政權的政黨 停止傷害台灣
: 所以 你必須理性 必須溫和 不能走民進黨當初的老路
粗俗這點真的沒差，反而會想讓人知道是在「幹」三小。
其實
只要「不行使暴力手段攻擊」都不太會影響真正的沉默多數。
講真的，會覺得目前的程度很不禮貌的，大多啦也會覺得…
抗議不要那麼吵、抗議不要阻塞交通……最好劃個抗議專區到裡面安靜的抗議。
: 第二 絕對不能將台獨做為主軸
: 台獨 其實是一個很老的論述
: 目前比較有名的是以一些條約來說明台灣其實是屬於美國或是未定
: 但是我是覺得那些全都沒有意義 因為就算我們單方面宣布台獨
: 可以預期事情不會有改善 我們還是會被中共到處為難 還是不會有人承認我們
: 更可能的糟糕事情是 戰爭 就算沒有 也會有經濟制裁
: 總而言之 問題根本不在有沒有宣布獨立 而是中國何時放手
: 談論自己的立場 很OK 但是從這些日子的選舉 我們可以觀察到一件事
: 就是台灣人並不是不認同台獨 多數人早已經認同了
: 但是 將台獨做為主軸的政治人物 基本上很難得到認同
: 因為 那是現階段 不僅是做不到 更是不應該做的事情(時機若對)
: 台獨二字 對長輩而言 意義是 在野黨不負責任的政見
: 你只要說了你是台獨 他們就不會再聽你解釋任何事了
: 因為你是想害大家陷入戰爭過苦日子的罪人
: 這樣對於事情並沒有幫助 我們要解決問題
: 還是必須得必須慢慢說服40歲以上的人
: 以上是一些提醒
這點只能含淚同意，套句版友講的話「這年頭講台獨比出櫃還困難」
但是我們
絕對不能放棄任何一個「強調台灣主體地位」的論述以及理性討論的機會
因為事實就是，
對方在立論上幾乎毫無基礎，只有恐嚇式邏輯 。
也就是說，我們應該不厭其煩地強調
「無論統獨，重點是要為台灣好」這點
譬如說遇到抨擊運動造成社會混亂的時候，就先問「那你知道他們在抗議什麼嗎？」
遇上一些比較死腦筋的，就大方承認社會運動造成的不法應當負起法律責任
再來以各打五十大板的角度，
開始討論國家公權力展現的非法與暴力。
--
簡單來說，我的建議是：
1.強調台灣，但不需要強調台獨。
2.想辦法讓對方進入事件的討論。打不到臉也到讓其明白所以然來埋下思辨的種子。
3.不要放棄任何一個可以揭露任何一家媒體造假的機會，一定要讓對方對於全部媒體
產生不信任，這是為了讓對方開始學會「質疑」，這很重要。
--
╒══╕╒══╕
╘╕╒╛│╒╕│
▇▇▇▇▇▇▇▇ DON'T TOUCH MY INTERNET!
╒╛╘╕│╒═╛ ( ︶︿︶)_╭∩╮
╘══╛╘╛
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.191.135
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/FuMouDiscuss/M.1397489814.A.ECA.html
1F：→ a1122334424:論述 論述 論述 04/14 23:38
2F：推 Su22:說到重點了! 04/14 23:38
3F：推 basicnet:高調 04/14 23:38
4F：→ james732:推這篇!!表達得很清楚 04/14 23:38
5F：推 fricca:推，強調台灣，但不強調台獨 04/14 23:38
6F：→ a1122334424:不過想到馬某人的跳針鬼話這麼多人信 心中不免挫折 04/14 23:38
7F：推 dtdon1699:推 04/14 23:39
8F：噓 a10141013:會投廢票的就不叫9.2 04/14 23:40
9F：推 Liat:推這篇~ 04/14 23:40
10F：推 sfgzero:所以打臉打到願意投廢票就是很大的勝利啊XD 04/14 23:40
11F：推 chimd:跟幾個長輩溝過幾次 講到我頭昏眼花@@ 結論是9.2直接放棄 04/14 23:40
12F：推 james732:補個推 04/14 23:41
13F：噓 netburst:完全看不出來 結果這邊貼自由 三立的東西就隨便高潮 04/14 23:42
那你可能不知道
最近 中舔、聯合重工 的被盜帳號文，也是被推到高潮 ( ′-`)y-～
14F：推 chimd:關於台獨之前看到酥餅有提到：應該要想你要當下一個茂名嗎 04/14 23:42
淪入恐嚇式論述窠臼，會被拒絕
這時候我們要參考馬英九是怎麼上位的
「擱置爭議，求同存異」
15F：→ orinoco:作為外省三代 覺得跟我差不多年輕人的都是認同台灣和民主 04/14 23:43
16F：噓 Isveia:我並不覺得粗俗點沒差，基本論述非帶國罵就會比較鏗鏘有力 04/14 23:43
相信我，基本論述聽的下去的，沒有國罵也聽得下去
反觀幹來幹去，很容易讓人高潮
這會吸引冷感族群關注，Ｚ＞Ｂ
→ chx64:簡單講 要看人 見人說人話見鬼說鬼話 對吧? 04/14 23:44
正解，幫上色
17F：→ orinoco:會相信"三民主義統一中國"的 那真的不用花時間去說服了 04/14 23:44
18F：→ centra:我覺得創作歌曲是很重要的 一首好聽的歌曲04/14 23:41
19F：→ centra:可以快速的讓原本冷漠的民眾喚醒潛藏愛台灣的感覺04/14 23:42
20F：→ centra:國台語的都要 這也是為什麼軍隊要唱軍歌 國家要有國歌04/14 23:43
21F：→ centra:音樂真的是能夠潛移默化每個人心裡的感覺04/14 23:43
隨手幫排版。
→ centra:我覺得真的就是要像孔子的因材施教 04/14 23:44
正解，幫上色
※ HermesKing:轉錄至看板 Gossiping 04/14 23:44
↑被檢舉王刪了，已哭。
22F：→ orinoco:只要有條理地闡述 要說服年輕人是不困難的 04/14 23:46
※ 編輯: HermesKing (123.192.191.135), 04/14/2014 23:52:35
23F：→ a10141013:我誠懇認為 你說服1個9.2的時間 可以說服10個年輕人 04/14 23:48
24F：推 shadowfan:推論述 一定要加強自身的論述能力! 04/14 23:48
25F：噓 Isveia:抱歉，可能我早已不年輕，因此對於國罵有相當程度的反感。 04/14 23:49
26F：→ Isveia:無論你要說什麼，禮貌這種東西是永遠需要放在最前面的。 04/14 23:50
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
那我告訴你，禮貌這種東西要放在前面
就幹他老師的不用衝立法院了啦！
反禮貌，是一種解放。
更何況
只要「不行使暴力手段攻擊」，就很禮貌了好嗎？
說句難聽的，我們正他媽的被政府強姦啊，幹！
27F：推 basicnet:推抵銷噓 04/14 23:50
28F：推 DRIariel: 04/14 23:51
29F：推 smtp:深藍長輩我是直接洗: 以後公安、解放軍要駐台, 你還投國民黨? 04/14 23:52
30F：→ gp99000:樓上 這樣有成功嗎? 04/14 23:53
31F：→ smtp:然後就會看到那些長輩, 開始找馬政府的負面新聞來看、來分析. 04/14 23:53
※ 編輯: HermesKing (123.192.191.135), 04/14/2014 23:57:11
32F：→ smtp:中間當然還要講:服貿、貨貿、自由經濟示範區、軍事互信、和平 04/14 23:54
33F：推 likeite:push 04/14 23:55
34F：→ smtp:你要用台獨洗深藍長輩只會反效果,用公安、解放軍駐台洗還不錯 04/14 23:56
35F：→ chimd:酥餅那段論述是相對的 馬:獨→會戰喔你要嗎 酥餅:統→茂名 04/14 23:56
36F：→ chimd:其中茂名化機率>>>戰 如果有理解錯老師的意思請原諒我orz 04/14 23:57
37F：→ chimd:我覺得I大跟原PO說的並沒有衝突 在論述的時候可以不帶髒字 04/14 23:58
38F：→ chimd:但在最後手段性正當性成立時仍可以衝撞體制 不衝突 04/14 23:59
可以跪求哪篇嗎？怕誤解。
39F：→ gp99000:那小確幸派有辦法嗎 "陣字人家不懂惹" "學運粗暴壞壞"04/14 23:58
那 必須讓他們 覺得 討論 這件事情 很‧潮
關心台灣，有一種土地的味道。
40F：→ cttw19:有的人覺得統一是大勢所趨 躲不掉的 不如好好賺錢 04/14 23:59
傳說中的失敗主義論啊，但是我們要
「擱置爭議，求同存異」
我們要為了台灣好，所以要進行改革，這無關統獨啊！
即使要統好了，自己強一點，屆時也有籌碼談更好的待遇不是嗎？
41F：噓 Isveia:OK，那是你的觀點。我想在BBS上我有噓的自由，你可以繼續國 04/15 00:00
42F：→ Isveia:罵。這一噓是我在這篇最後一噓，我不會再在此推文留言。04/15 00:00
我又沒禁止你噓，只是回應你的觀點而已啊 ˊ_>ˋ
43F：推 anonym48: 04/15 00:00
※ 編輯: HermesKing (123.192.191.135), 04/15/2014 00:09:46
44F：→ smtp:國罵本來就不好, 黃國昌老師、蔡丁貴教授, 上台有在講國罵嗎?04/15 00:01
45F：→ smtp:因為有些人覺得: 只要品質好, 不怕沒人買. 現在都打行銷戰了~04/15 00:04
46F：→ smtp:哪些話適合在鏡頭前講,哪些話在鏡頭前要忍住,真的要思考一下.04/15 00:08
隨手幫排版。
我是把「大腸花」的「幹」定義為宣傳的手段
因為現在遍地開花就是以各種方式吸引更多的人
既然吸引那些沉默的多數開始思考，手段當然也要多元一些
台灣把資訊擺在眼前也不願深讀的人真的很多，只有吸引注意才有機會。
我是這麼認為的。
47F：→ mindsteam:老實說我也認為太多國罵不會吸引人，反而會把人趕走。 04/15 00:03
48F：→ mindsteam:理性具邏輯的論述還是最重要的。 04/15 00:04
二者可以並行，我並沒有鼓勵以後要全部走幹幹風啊 ( ′-`)y-～
理性論述可以吸引的族群經過連日來的疲勞轟炸已經近乎飽和
所以遍地開的花朵真的可以再
多元一點，
不要自我局限與制約，才能開的燦爛開的美麗
49F：推 physix:不過平常論述的時候是也沒有誰在帶髒字啊 04/15 00:07
50F：推 Reddin:推 04/15 00:11
※ 編輯: HermesKing (123.192.191.135), 04/15/2014 00:20:23
51F：推 kiwi0530:推因材施教04/15 00:19
52F：推 freiheitkino:台獨應該不只是訴求，而是個自然而然的結果。要讓大 04/15 00:17
53F：→ freiheitkino:家覺得台獨是再自然不過的事，用這樣反推回去，過程 04/15 00:18
54F：→ freiheitkino:中要做什麼事情才會讓全民有這樣的意識，比較能按部 04/15 00:19
→ freiheitkino:就班進行。先確定目標(不是台灣獨立，而是全民對於台 04/15 00:22
→ freiheitkino:灣獨立的“意識”。有了強烈的意識，結果自然開花) 04/15 00:23
55F：→ freiheitkino:再尋找方法。目標不變，但方法可以更替。其中教育是 04/15 00:23
56F：→ freiheitkino:非常重要的事情。 04/15 00:24
隨手幫排版。
真的，
「擱置爭議，求同存異」
從強調「台灣的主體意識」、強調「為了台灣好」這種公約數，
去
凝結出「台灣人」這種主體，屆時無論統獨，「台灣」才有未來。
※ 編輯: HermesKing (123.192.191.135), 04/15/2014 00:35:28
57F：推 sharkimage:推 04/15 00:31
58F：推 laputan:這個策略面的進行方式要推一下! 概念有了 再來就是策略面 04/15 00:33
60F：→ HermesKing:被樓上發現了，這真的很好用嘛（扭） 04/15 00:36
61F：推 lupins:推一個！ 04/15 00:47
62F：→ sufferp:印象中"魏陽"的FB文章好像有寫到類似的東西，在陳維廷說 04/15 00:51
63F：→ sufferp:說他支持台獨納那幾天。 04/15 00:52
64F：推 tree23kg:推這篇。我自己的情況也是先讓周遭的人去質疑媒體，請他 04/15 00:55
65F：→ tree23kg:們多看不同的資料，已成功讓兩位開始獨立思考，而不只是 04/15 00:55
66F：→ tree23kg:認為學生是被操弄或這很無聊之類。其他的立場都沒怎麼提 04/15 00:55
67F：推 maple0603: 04/15 01:12
68F：推 MAYDAYJJ:推 04/15 02:03
69F：推 seaseacola:如果是公投, 廢票等於是反對票喔 ... 04/15 02:15
70F：推 StockVirtual:推論述的重要 04/15 03:09
71F：推 zarono1:有些人真的就是腦袋僵硬.行銷也可以對不同族群推不同產品 04/15 05:06
72F：→ zarono1:有人喜歡高檔貨,當然也有人喜歡幹來幹去的地攤貨啊 04/15 05:07
73F：推 chimd:酥餅老師那篇是FB 記得是在台獨論述出現後附近那幾天@@ 04/15 11:10
74F：推 gobbynya: 04/15 15:04