作者HermesKing (Hermes)
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标题Re: [分享] 一些年轻人或许不知道的事
时间Mon Apr 14 23:36:51 2014
小鲁哥我部分持相反意见，因为我发现有许多长辈根本放弃治疗了 ˊ_>ˋ
俗称9.2%的这一块，便是属於不可说服的战略性放弃标的。
因此目标订在
「把脸打到『愿意投废票』」就是很大的胜利了！
那麽什麽族群才是我们需要争取的呢？
答案就是－－
那些真的的「沉默的多数」。
他们需要被轰炸到「天啊！这到底是什麽怎麽那麽『潮』？」
「干！怎麽这麽北烂！服贸到底是三小东西啦！」
「怎麽又在游行了？是在游行什麽啦？」
简单来说，我们需要的是
更多的 曝光、宣传 ，以及入坑之後更多的 论述 。
※ 引述《skylion (温暖的传说)》之铭言：
: 相信很多年轻人都希望 这次台湾能摆脱国民党这个可怕的毒瘤
: 这次运动 有两个比较不理想的点 希望大家能听一听
: 第一 绝对不能粗俗
: 比如说陈为廷说了 干 这在长辈心中是大忌 你这样马上会变成长辈心中的暴民
: 会让他们觉得社会很乱 (非常脆弱)
: 还有什麽X肠花的 一直烙脏话
: 这都会使一些理性(被制约)的中立(愚民)选民觉得 你不过就是年轻的台独分子
: 对事情真的没有帮助 因为以前要粗暴 有其背景
: 现在你一直说脏话 只不过是在耍帅而已
: 毕竟你们要很清楚现在的目标 就是要把国民党拉下台
: 让这个用尽手段维持政权的政党 停止伤害台湾
: 所以 你必须理性 必须温和 不能走民进党当初的老路
粗俗这点真的没差，反而会想让人知道是在「干」三小。
其实
只要「不行使暴力手段攻击」都不太会影响真正的沉默多数。
讲真的，会觉得目前的程度很不礼貌的，大多啦也会觉得…
抗议不要那麽吵、抗议不要阻塞交通……最好划个抗议专区到里面安静的抗议。
: 第二 绝对不能将台独做为主轴
: 台独 其实是一个很老的论述
: 目前比较有名的是以一些条约来说明台湾其实是属於美国或是未定
: 但是我是觉得那些全都没有意义 因为就算我们单方面宣布台独
: 可以预期事情不会有改善 我们还是会被中共到处为难 还是不会有人承认我们
: 更可能的糟糕事情是 战争 就算没有 也会有经济制裁
: 总而言之 问题根本不在有没有宣布独立 而是中国何时放手
: 谈论自己的立场 很OK 但是从这些日子的选举 我们可以观察到一件事
: 就是台湾人并不是不认同台独 多数人早已经认同了
: 但是 将台独做为主轴的政治人物 基本上很难得到认同
: 因为 那是现阶段 不仅是做不到 更是不应该做的事情(时机若对)
: 台独二字 对长辈而言 意义是 在野党不负责任的政见
: 你只要说了你是台独 他们就不会再听你解释任何事了
: 因为你是想害大家陷入战争过苦日子的罪人
: 这样对於事情并没有帮助 我们要解决问题
: 还是必须得必须慢慢说服40岁以上的人
: 以上是一些提醒
这点只能含泪同意，套句版友讲的话「这年头讲台独比出柜还困难」
但是我们
绝对不能放弃任何一个「强调台湾主体地位」的论述以及理性讨论的机会
因为事实就是，
对方在立论上几乎毫无基础，只有恐吓式逻辑 。
也就是说，我们应该不厌其烦地强调
「无论统独，重点是要为台湾好」这点
譬如说遇到抨击运动造成社会混乱的时候，就先问「那你知道他们在抗议什麽吗？」
遇上一些比较死脑筋的，就大方承认社会运动造成的不法应当负起法律责任
再来以各打五十大板的角度，
开始讨论国家公权力展现的非法与暴力。
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简单来说，我的建议是：
1.强调台湾，但不需要强调台独。
2.想办法让对方进入事件的讨论。打不到脸也到让其明白所以然来埋下思辨的种子。
3.不要放弃任何一个可以揭露任何一家媒体造假的机会，一定要让对方对於全部媒体
产生不信任，这是为了让对方开始学会「质疑」，这很重要。
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▇▇▇▇▇▇▇▇ DON'T TOUCH MY INTERNET!
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1F：→ a1122334424:论述 论述 论述 04/14 23:38
2F：推 Su22:说到重点了! 04/14 23:38
3F：推 basicnet:高调 04/14 23:38
4F：→ james732:推这篇!!表达得很清楚 04/14 23:38
5F：推 fricca:推，强调台湾，但不强调台独 04/14 23:38
6F：→ a1122334424:不过想到马某人的跳针鬼话这麽多人信 心中不免挫折 04/14 23:38
7F：推 dtdon1699:推 04/14 23:39
8F：嘘 a10141013:会投废票的就不叫9.2 04/14 23:40
9F：推 Liat:推这篇~ 04/14 23:40
10F：推 sfgzero:所以打脸打到愿意投废票就是很大的胜利啊XD 04/14 23:40
11F：推 chimd:跟几个长辈沟过几次 讲到我头昏眼花@@ 结论是9.2直接放弃 04/14 23:40
12F：推 james732:补个推 04/14 23:41
13F：嘘 netburst:完全看不出来 结果这边贴自由 三立的东西就随便高潮 04/14 23:42
那你可能不知道
最近 中舔、联合重工 的被盗帐号文，也是被推到高潮 ( ′-`)y-～
14F：推 chimd:关於台独之前看到酥饼有提到：应该要想你要当下一个茂名吗 04/14 23:42
沦入恐吓式论述窠臼，会被拒绝
这时候我们要参考马英九是怎麽上位的
「搁置争议，求同存异」
15F：→ orinoco:作为外省三代 觉得跟我差不多年轻人的都是认同台湾和民主 04/14 23:43
16F：嘘 Isveia:我并不觉得粗俗点没差，基本论述非带国骂就会比较铿锵有力 04/14 23:43
相信我，基本论述听的下去的，没有国骂也听得下去
反观干来干去，很容易让人高潮
这会吸引冷感族群关注，Ｚ＞Ｂ
→ chx64:简单讲 要看人 见人说人话见鬼说鬼话 对吧? 04/14 23:44
正解，帮上色
17F：→ orinoco:会相信"三民主义统一中国"的 那真的不用花时间去说服了 04/14 23:44
18F：→ centra:我觉得创作歌曲是很重要的 一首好听的歌曲04/14 23:41
19F：→ centra:可以快速的让原本冷漠的民众唤醒潜藏爱台湾的感觉04/14 23:42
20F：→ centra:国台语的都要 这也是为什麽军队要唱军歌 国家要有国歌04/14 23:43
21F：→ centra:音乐真的是能够潜移默化每个人心里的感觉04/14 23:43
随手帮排版。
→ centra:我觉得真的就是要像孔子的因材施教 04/14 23:44
正解，帮上色
※ HermesKing:转录至看板 Gossiping 04/14 23:44
↑被检举王删了，已哭。
22F：→ orinoco:只要有条理地阐述 要说服年轻人是不困难的 04/14 23:46
※ 编辑: HermesKing (123.192.191.135), 04/14/2014 23:52:35
23F：→ a10141013:我诚恳认为 你说服1个9.2的时间 可以说服10个年轻人 04/14 23:48
24F：推 shadowfan:推论述 一定要加强自身的论述能力! 04/14 23:48
25F：嘘 Isveia:抱歉，可能我早已不年轻，因此对於国骂有相当程度的反感。 04/14 23:49
26F：→ Isveia:无论你要说什麽，礼貌这种东西是永远需要放在最前面的。 04/14 23:50
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那我告诉你，礼貌这种东西要放在前面
就干他老师的不用冲立法院了啦！
反礼貌，是一种解放。
更何况
只要「不行使暴力手段攻击」，就很礼貌了好吗？
说句难听的，我们正他妈的被政府强奸啊，干！
27F：推 basicnet:推抵销嘘 04/14 23:50
28F：推 DRIariel: 04/14 23:51
29F：推 smtp:深蓝长辈我是直接洗: 以後公安、解放军要驻台, 你还投国民党? 04/14 23:52
30F：→ gp99000:楼上 这样有成功吗? 04/14 23:53
31F：→ smtp:然後就会看到那些长辈, 开始找马政府的负面新闻来看、来分析. 04/14 23:53
※ 编辑: HermesKing (123.192.191.135), 04/14/2014 23:57:11
32F：→ smtp:中间当然还要讲:服贸、货贸、自由经济示范区、军事互信、和平 04/14 23:54
33F：推 likeite:push 04/14 23:55
34F：→ smtp:你要用台独洗深蓝长辈只会反效果,用公安、解放军驻台洗还不错 04/14 23:56
35F：→ chimd:酥饼那段论述是相对的 马:独→会战喔你要吗 酥饼:统→茂名 04/14 23:56
36F：→ chimd:其中茂名化机率>>>战 如果有理解错老师的意思请原谅我orz 04/14 23:57
37F：→ chimd:我觉得I大跟原PO说的并没有冲突 在论述的时候可以不带脏字 04/14 23:58
38F：→ chimd:但在最後手段性正当性成立时仍可以冲撞体制 不冲突 04/14 23:59
可以跪求哪篇吗？怕误解。
39F：→ gp99000:那小确幸派有办法吗 "阵字人家不懂惹" "学运粗暴坏坏"04/14 23:58
那 必须让他们 觉得 讨论 这件事情 很‧潮
关心台湾，有一种土地的味道。
40F：→ cttw19:有的人觉得统一是大势所趋 躲不掉的 不如好好赚钱 04/14 23:59
传说中的失败主义论啊，但是我们要
「搁置争议，求同存异」
我们要为了台湾好，所以要进行改革，这无关统独啊！
即使要统好了，自己强一点，届时也有筹码谈更好的待遇不是吗？
41F：嘘 Isveia:OK，那是你的观点。我想在BBS上我有嘘的自由，你可以继续国 04/15 00:00
42F：→ Isveia:骂。这一嘘是我在这篇最後一嘘，我不会再在此推文留言。04/15 00:00
我又没禁止你嘘，只是回应你的观点而已啊 ˊ_>ˋ
43F：推 anonym48: 04/15 00:00
※ 编辑: HermesKing (123.192.191.135), 04/15/2014 00:09:46
44F：→ smtp:国骂本来就不好, 黄国昌老师、蔡丁贵教授, 上台有在讲国骂吗?04/15 00:01
45F：→ smtp:因为有些人觉得: 只要品质好, 不怕没人买. 现在都打行销战了~04/15 00:04
46F：→ smtp:哪些话适合在镜头前讲,哪些话在镜头前要忍住,真的要思考一下.04/15 00:08
随手帮排版。
我是把「大肠花」的「干」定义为宣传的手段
因为现在遍地开花就是以各种方式吸引更多的人
既然吸引那些沉默的多数开始思考，手段当然也要多元一些
台湾把资讯摆在眼前也不愿深读的人真的很多，只有吸引注意才有机会。
我是这麽认为的。
47F：→ mindsteam:老实说我也认为太多国骂不会吸引人，反而会把人赶走。 04/15 00:03
48F：→ mindsteam:理性具逻辑的论述还是最重要的。 04/15 00:04
二者可以并行，我并没有鼓励以後要全部走干干风啊 ( ′-`)y-～
理性论述可以吸引的族群经过连日来的疲劳轰炸已经近乎饱和
所以遍地开的花朵真的可以再
多元一点，
不要自我局限与制约，才能开的灿烂开的美丽
49F：推 physix:不过平常论述的时候是也没有谁在带脏字啊 04/15 00:07
50F：推 Reddin:推 04/15 00:11
※ 编辑: HermesKing (123.192.191.135), 04/15/2014 00:20:23
51F：推 kiwi0530:推因材施教04/15 00:19
52F：推 freiheitkino:台独应该不只是诉求，而是个自然而然的结果。要让大 04/15 00:17
53F：→ freiheitkino:家觉得台独是再自然不过的事，用这样反推回去，过程 04/15 00:18
54F：→ freiheitkino:中要做什麽事情才会让全民有这样的意识，比较能按部 04/15 00:19
→ freiheitkino:就班进行。先确定目标(不是台湾独立，而是全民对於台 04/15 00:22
→ freiheitkino:湾独立的“意识”。有了强烈的意识，结果自然开花) 04/15 00:23
55F：→ freiheitkino:再寻找方法。目标不变，但方法可以更替。其中教育是 04/15 00:23
56F：→ freiheitkino:非常重要的事情。 04/15 00:24
随手帮排版。
真的，
「搁置争议，求同存异」
从强调「台湾的主体意识」、强调「为了台湾好」这种公约数，
去
凝结出「台湾人」这种主体，届时无论统独，「台湾」才有未来。
※ 编辑: HermesKing (123.192.191.135), 04/15/2014 00:35:28
57F：推 sharkimage:推 04/15 00:31
58F：推 laputan:这个策略面的进行方式要推一下! 概念有了 再来就是策略面 04/15 00:33
60F：→ HermesKing:被楼上发现了，这真的很好用嘛（扭） 04/15 00:36
61F：推 lupins:推一个！ 04/15 00:47
62F：→ sufferp:印象中"魏阳"的FB文章好像有写到类似的东西，在陈维廷说 04/15 00:51
63F：→ sufferp:说他支持台独纳那几天。 04/15 00:52
64F：推 tree23kg:推这篇。我自己的情况也是先让周遭的人去质疑媒体，请他 04/15 00:55
65F：→ tree23kg:们多看不同的资料，已成功让两位开始独立思考，而不只是 04/15 00:55
66F：→ tree23kg:认为学生是被操弄或这很无聊之类。其他的立场都没怎麽提 04/15 00:55
67F：推 maple0603: 04/15 01:12
68F：推 MAYDAYJJ:推 04/15 02:03
69F：推 seaseacola:如果是公投, 废票等於是反对票喔 ... 04/15 02:15
70F：推 StockVirtual:推论述的重要 04/15 03:09
71F：推 zarono1:有些人真的就是脑袋僵硬.行销也可以对不同族群推不同产品 04/15 05:06
72F：→ zarono1:有人喜欢高档货,当然也有人喜欢干来干去的地摊货啊 04/15 05:07
73F：推 chimd:酥饼老师那篇是FB 记得是在台独论述出现後附近那几天@@ 04/15 11:10
74F：推 gobbynya: 04/15 15:04