作者MoneyMonkey ()
看板FuMouDiscuss
標題警察組工會有哪些障礙?
時間Mon Apr 14 21:48:17 2014
這幾天有一些支持警察組成工會的聲音。
不過，既然臺灣的警察到今天都還沒有組成工會，
這表示，有某些障礙造成臺灣警察無法組成工會。
請問一下板上的各位，這些障礙是什麼 ?
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1F：推 ssaw5166:不能剝削，很不方便 04/14 21:48
2F：推 koxinga:身心障礙 04/14 21:49
3F：推 kalaggpon:沒有基層背黑鍋,很不好做事!! 04/14 21:49
4F：推 waijr:法律問題 修法就可以了 04/14 21:49
請問，是什麼樣的法律問題 ?
5F：推 ilohoo:奴性是最大的障礙 04/14 21:49
6F：推 MOSMOSQQ55:我只知道地方警察還沒回家。 04/14 21:49
7F：推 Refauth:就是警察自己不想要組工會這個障礙而已。(咦？) 04/14 21:51
8F：→ screwer5566:法律禁止 → 法律障礙 → 要修法 → 國會障礙 04/14 21:51
9F：→ james732:法律好像有規定某些職業不能組工會？ 04/14 21:52
工會法之中似乎沒有禁止警察組成工會，
就是不知道規範公務員的法律中有沒有禁止。
10F：推 SatoTakuma:當了清國日本蔣家奴才太久 奴性太深 04/14 21:52
11F：→ Usachan1119:要是真正關心警察權益,就該成立工會,一邊為方神抱不平 04/14 21:53
12F：→ shararaitsu:碰到方神鐵漢，工會自動瓦解沒屁用 04/14 21:53
13F：→ Usachan1119:一邊又不準人家成立工會,[ 真不知道鬧哪樣的 04/14 21:54
不用等他們啊。
14F：→ chakichaki:不修法沒屁用，鄉民鍵盤支持是有目的的，不必寄望 04/14 21:54
15F：推 lppal:白色正義反對呀!!人家是沉默的大多數耶 04/14 21:55
16F：推 MDCCLXXVI:白色正義聯盟 04/14 21:55
17F：推 djcc:科科 看推文就知道障礙有多大惹 真的支持嗎 放屁啦 哈哈 04/14 21:58
18F：推 chakichaki:我是覺得關注這個議題是在浪費時間，一來警察個個身經 04/14 21:59
19F：→ chakichaki:百戰，沒那麼好拉攏，第二，鄉民不會真的為了幫組工會 04/14 22:00
20F：→ chakichaki:強硬要求立法，而不修法就是白搭。第三、執政者不希望 04/14 22:01
21F：→ chakichaki:有工會，阻力實在太強了。何必分散戰力，打個無用堡壘 04/14 22:01
(1)我本來就不是很期待拉攏警察。
(2)法律障礙到底是哪些條文?
(3)你我都知道當今的執政者是什麼德性，這並不是什麼新聞啊。
22F：→ angusyu:51順便要求組警察工會，有什麼不好？我希望警察可更中立 04/14 22:04
23F：→ neohippie:美國也不是不想幫，是臺灣態度搖擺難以信任 04/14 22:05
24F：→ mahoro:因為現在是組工會的最佳時機阿 有聽過政策窗嗎? 04/14 22:05
25F：→ mahoro:錯過這一次時機 下一次不知要等多久了 04/14 22:06
26F：推 chakichaki:411撕裂了警察跟集會民眾間的平衡，爾後再多的溫情 04/14 22:07
27F：推 timshan:首先 工會法第四條各級政府機關及公立學校公務人員之結社 04/14 22:07
28F：→ chakichaki:攻勢，人家不買帳也是正常的。如果推動工會發生在 04/14 22:07
29F：→ timshan:組織，依其他法律之規定。 這條將警察排除於工會法之外 04/14 22:07
30F：→ chakichaki:324以前，那倒是有可能的。比較一下現在跟當時的氛圍， 04/14 22:08
31F：→ chakichaki:就知道差別在哪 04/14 22:08
我在324之前也沒有多期待能夠拉攏警察......
32F：→ timshan:因此警察只能根據公務人員協會法組織"公會" 04/14 22:08
33F：推 Guerrieri:根據方粉說法 警察組工會就不是公務員 福利會變差 04/14 22:08
34F：推 mahoro:法律規定就修法嘛 沒看到軍審法一天完成三讀嗎 04/14 22:09
35F：→ mahoro:要做不做而已 04/14 22:10
36F：推 chakichaki:那先號召個25萬人上街，看有沒有機會吧，張通榮 04/14 22:10
37F：噓 crazy1988:警察想組的是公會 不是工會... 04/14 22:10
請問，這種警察公會的效果是 ?
38F：推 timshan:方粉也不想想警察福利是根據什麼法律 跟工會法沒關係 04/14 22:11
所以，如果不修改工會法或公務人員協會法，
主要的問題就是警察算不算公務員 ?
39F：推 genka:少了工具人 很不方便......（唉 04/14 22:11
40F：→ chakichaki:關說、羅姓議員毆警、林姓立委打警、雲林前議員推警 04/14 22:11
41F：→ chakichaki:這些公然踐踏公權力的新聞，鄉民幹個幾天也就忘了 04/14 22:11
42F：→ Guerrieri:警察想組的是工會 但只能組公會 上面crazy大是這意思吧 04/14 22:12
43F：→ jyekid:台灣有哪個教授是專門研究這塊的?問鄉民也不准啊 04/14 22:12
44F：→ chakichaki:，頂多送送花，遑論上街遊行為警察爭權利 04/14 22:12
上街遊行這個，恐怕還是要警察自己站出來比較有說服力。
45F：→ chakichaki:目前有的只有公務人員協會，沒有專屬這個職業類別的 04/14 22:13
46F：推 chakichaki:警察界的多數聲音希望有工會或專屬職業公會，但是不希 04/14 22:16
47F：→ chakichaki:望由親近411的學生或社運人士操盤，警民關係是很微妙的 04/14 22:17
這點來說，學生和社運人士為警察爭取福利已經很夠意思，
不需要特別去考慮這種"不希望由親近411的學生或社運人士操盤"的警界聲音吧 ?
更大的問題是，也沒別的人能出來操盤吧?
48F：→ chakichaki:警察想要的是自主，不是因著某個議題的、具有戰略目的 04/14 22:18
49F：→ chakichaki:協助。打人一拳再跑過來溫情放送，身經百戰的警察 04/14 22:18
50F：→ chakichaki:怎麼會相信呢？ 04/14 22:19
警察們都是社會人士，在警界看盡官場百態，在處理相關案件上看盡人生百態，
怎麼可能還會期待無償的善意?
51F：推 timshan:看公務人員協會法第六條與第七條就知道 如果要有實質意義 04/14 22:21
52F：→ timshan:成立工會才是正途 公會根本就是裝飾品 04/14 22:21
53F：→ seigaku00765:特殊權利關係 很難推 04/14 22:22
54F：推 mahoro:現在就是政策窗開啟的時刻 現在不推更待何時? 04/14 22:22
55F：推 chakichaki:我不知道什麼叫很夠意思，講得好像是了不起的幫忙 04/14 22:25
當你站在可能會被棍子敲腦袋的那一方，還會想到要去考慮對方的福利，
會想冒著吃官司或挨棍子的風險，去幫忙拿棍子的人們成立工會，
這樣如果還不夠意思，我真的不知道什麼叫做夠意思了。
56F：→ chakichaki:事實上，自稱要幫忙的同一群人，卻贊成411的言語暴力 04/14 22:26
57F：→ chakichaki:站在警察的立場想，你會願意接受「幫忙」嗎？你 04/14 22:27
58F：→ chakichaki:願意欠一個你不信任、可能有利害衝突的人人情嗎？ 04/14 22:28
那些高喊警察很可憐的人們，很多也贊成324的肢體暴力啊。
警察有群體意識，學生也有啊。
但這社會上不就這麼回事? 誰的人情都不想欠，什麼事情都不必做了。
你這把臺灣警察講得好像都是沒出過社會的高中生一樣。
59F：推 timshan:警察當然屬於公務人員 只是警察人員有專屬的警察人員人事 04/14 22:28
60F：→ timshan:條例 04/14 22:28
那麼，這個條例中有可以用在成立警察工會上的規定或漏洞嗎?
61F：推 amida959:如果自己不站出來，別人幫忙又覺得多此一舉懷疑動機，那 04/14 22:30
62F：推 chakichaki:呵呵，我只能說，有時候做事情別太一廂情願…… 04/14 22:31
63F：→ amida959:失敗是正常的，人家也不可能無償幫忙 04/14 22:32
64F：→ amida959:悲哀的是除了利害衝突的這群人願意幫忙外，目前沒人要幫 04/14 22:34
65F：→ timshan:amida959 你何必講這些 chakichaki並非警察也不能代表警察 04/14 22:34
贊同，就先繞過他吧，現在也還沒到能考慮那些事情的階段。
66F：推 chakichaki:真的要幫警察，就好好運用手中的選票，選一些比較像樣 04/14 22:35
67F：→ chakichaki:的民意代表，兩年後選一個靠譜一點的，這就是大忙了 04/14 22:36
68F：→ KOFKL:怎麼不說選個好總統比較快 04/14 22:37
69F：推 timshan:還有兩年嗎？對岸的統戰部都可以光明正大地到台灣開會了 04/14 22:38
70F：→ KOFKL:到了真的選時也會迷惘該選誰吧... 04/14 22:39
71F：推 timshan:工會法明文把警察拉入公務人協會法裡 沒有漏洞可鑽 04/14 22:41
所以還是只能修法......
72F：→ timshan:Sure 我就說這部分應該修工會法 將警察人員獨立出來 04/14 22:46
73F：→ liga504123:違憲也不讓你組 04/14 23:27
74F：推 g96G69g:我324被抬過 不過組工會我是支持 沒辦法~他沒硬抬我 04/15 00:07
75F：→ g96G69g:我也就不跟他計較啦～ 況且 搞得起來 以後互利是有可能~ 04/15 00:08
76F：推 coolda:還有一個實際的難點 警察因為身份不太能自己站出來 04/15 00:59
77F：→ coolda:去年615大多都是警眷出來就可以知道 身份問題 真的是很為難 04/15 01:00
78F：→ coolda:chaki大說得對 更害怕只是被利用炒作 5/1, 6/15 都要出來 04/15 01:02
79F：→ coolda:其實 警察朋友也不用害怕 儘量利這股力量順勢而為 工會或許 04/15 01:04
80F：→ coolda:就這樣組成了 結果是好的 過程有插曲又如何 04/15 01:04
81F：推 coolda:另外可參考教師工會的成立過程 "勞資爭議處理法"也要跟著修 04/15 01:10
再想想，可能有個問題是感情上的因素，
學生有同伴意識，警察也有.....
※ 編輯: MoneyMonkey (1.162.78.49), 04/15/2014 02:36:51
82F：推 Trionychidae:9.2 689 蛆 白犬 馬 黨的意志 祖國的命令 中資 中舔 04/16 00:57