作者MoneyMonkey ()
看板FuMouDiscuss
标题警察组工会有哪些障碍?
时间Mon Apr 14 21:48:17 2014
这几天有一些支持警察组成工会的声音。
不过，既然台湾的警察到今天都还没有组成工会，
这表示，有某些障碍造成台湾警察无法组成工会。
请问一下板上的各位，这些障碍是什麽 ?
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1F：推 ssaw5166:不能剥削，很不方便 04/14 21:48
2F：推 koxinga:身心障碍 04/14 21:49
3F：推 kalaggpon:没有基层背黑锅,很不好做事!! 04/14 21:49
4F：推 waijr:法律问题 修法就可以了 04/14 21:49
请问，是什麽样的法律问题 ?
5F：推 ilohoo:奴性是最大的障碍 04/14 21:49
6F：推 MOSMOSQQ55:我只知道地方警察还没回家。 04/14 21:49
7F：推 Refauth:就是警察自己不想要组工会这个障碍而已。(咦？) 04/14 21:51
8F：→ screwer5566:法律禁止 → 法律障碍 → 要修法 → 国会障碍 04/14 21:51
9F：→ james732:法律好像有规定某些职业不能组工会？ 04/14 21:52
工会法之中似乎没有禁止警察组成工会，
就是不知道规范公务员的法律中有没有禁止。
10F：推 SatoTakuma:当了清国日本蒋家奴才太久 奴性太深 04/14 21:52
11F：→ Usachan1119:要是真正关心警察权益,就该成立工会,一边为方神抱不平 04/14 21:53
12F：→ shararaitsu:碰到方神铁汉，工会自动瓦解没屁用 04/14 21:53
13F：→ Usachan1119:一边又不准人家成立工会,[ 真不知道闹哪样的 04/14 21:54
不用等他们啊。
14F：→ chakichaki:不修法没屁用，乡民键盘支持是有目的的，不必寄望 04/14 21:54
15F：推 lppal:白色正义反对呀!!人家是沉默的大多数耶 04/14 21:55
16F：推 MDCCLXXVI:白色正义联盟 04/14 21:55
17F：推 djcc:科科 看推文就知道障碍有多大惹 真的支持吗 放屁啦 哈哈 04/14 21:58
18F：推 chakichaki:我是觉得关注这个议题是在浪费时间，一来警察个个身经 04/14 21:59
19F：→ chakichaki:百战，没那麽好拉拢，第二，乡民不会真的为了帮组工会 04/14 22:00
20F：→ chakichaki:强硬要求立法，而不修法就是白搭。第三、执政者不希望 04/14 22:01
21F：→ chakichaki:有工会，阻力实在太强了。何必分散战力，打个无用堡垒 04/14 22:01
(1)我本来就不是很期待拉拢警察。
(2)法律障碍到底是哪些条文?
(3)你我都知道当今的执政者是什麽德性，这并不是什麽新闻啊。
22F：→ angusyu:51顺便要求组警察工会，有什麽不好？我希望警察可更中立 04/14 22:04
23F：→ neohippie:美国也不是不想帮，是台湾态度摇摆难以信任 04/14 22:05
24F：→ mahoro:因为现在是组工会的最佳时机阿 有听过政策窗吗? 04/14 22:05
25F：→ mahoro:错过这一次时机 下一次不知要等多久了 04/14 22:06
26F：推 chakichaki:411撕裂了警察跟集会民众间的平衡，尔後再多的温情 04/14 22:07
27F：推 timshan:首先 工会法第四条各级政府机关及公立学校公务人员之结社 04/14 22:07
28F：→ chakichaki:攻势，人家不买帐也是正常的。如果推动工会发生在 04/14 22:07
29F：→ timshan:组织，依其他法律之规定。 这条将警察排除於工会法之外 04/14 22:07
30F：→ chakichaki:324以前，那倒是有可能的。比较一下现在跟当时的氛围， 04/14 22:08
31F：→ chakichaki:就知道差别在哪 04/14 22:08
我在324之前也没有多期待能够拉拢警察......
32F：→ timshan:因此警察只能根据公务人员协会法组织"公会" 04/14 22:08
33F：推 Guerrieri:根据方粉说法 警察组工会就不是公务员 福利会变差 04/14 22:08
34F：推 mahoro:法律规定就修法嘛 没看到军审法一天完成三读吗 04/14 22:09
35F：→ mahoro:要做不做而已 04/14 22:10
36F：推 chakichaki:那先号召个25万人上街，看有没有机会吧，张通荣 04/14 22:10
37F：嘘 crazy1988:警察想组的是公会 不是工会... 04/14 22:10
请问，这种警察公会的效果是 ?
38F：推 timshan:方粉也不想想警察福利是根据什麽法律 跟工会法没关系 04/14 22:11
所以，如果不修改工会法或公务人员协会法，
主要的问题就是警察算不算公务员 ?
39F：推 genka:少了工具人 很不方便......（唉 04/14 22:11
40F：→ chakichaki:关说、罗姓议员殴警、林姓立委打警、云林前议员推警 04/14 22:11
41F：→ chakichaki:这些公然践踏公权力的新闻，乡民干个几天也就忘了 04/14 22:11
42F：→ Guerrieri:警察想组的是工会 但只能组公会 上面crazy大是这意思吧 04/14 22:12
43F：→ jyekid:台湾有哪个教授是专门研究这块的?问乡民也不准啊 04/14 22:12
44F：→ chakichaki:，顶多送送花，遑论上街游行为警察争权利 04/14 22:12
上街游行这个，恐怕还是要警察自己站出来比较有说服力。
45F：→ chakichaki:目前有的只有公务人员协会，没有专属这个职业类别的 04/14 22:13
46F：推 chakichaki:警察界的多数声音希望有工会或专属职业公会，但是不希 04/14 22:16
47F：→ chakichaki:望由亲近411的学生或社运人士操盘，警民关系是很微妙的 04/14 22:17
这点来说，学生和社运人士为警察争取福利已经很够意思，
不需要特别去考虑这种"不希望由亲近411的学生或社运人士操盘"的警界声音吧 ?
更大的问题是，也没别的人能出来操盘吧?
48F：→ chakichaki:警察想要的是自主，不是因着某个议题的、具有战略目的 04/14 22:18
49F：→ chakichaki:协助。打人一拳再跑过来温情放送，身经百战的警察 04/14 22:18
50F：→ chakichaki:怎麽会相信呢？ 04/14 22:19
警察们都是社会人士，在警界看尽官场百态，在处理相关案件上看尽人生百态，
怎麽可能还会期待无偿的善意?
51F：推 timshan:看公务人员协会法第六条与第七条就知道 如果要有实质意义 04/14 22:21
52F：→ timshan:成立工会才是正途 公会根本就是装饰品 04/14 22:21
53F：→ seigaku00765:特殊权利关系 很难推 04/14 22:22
54F：推 mahoro:现在就是政策窗开启的时刻 现在不推更待何时? 04/14 22:22
55F：推 chakichaki:我不知道什麽叫很够意思，讲得好像是了不起的帮忙 04/14 22:25
当你站在可能会被棍子敲脑袋的那一方，还会想到要去考虑对方的福利，
会想冒着吃官司或挨棍子的风险，去帮忙拿棍子的人们成立工会，
这样如果还不够意思，我真的不知道什麽叫做够意思了。
56F：→ chakichaki:事实上，自称要帮忙的同一群人，却赞成411的言语暴力 04/14 22:26
57F：→ chakichaki:站在警察的立场想，你会愿意接受「帮忙」吗？你 04/14 22:27
58F：→ chakichaki:愿意欠一个你不信任、可能有利害冲突的人人情吗？ 04/14 22:28
那些高喊警察很可怜的人们，很多也赞成324的肢体暴力啊。
警察有群体意识，学生也有啊。
但这社会上不就这麽回事? 谁的人情都不想欠，什麽事情都不必做了。
你这把台湾警察讲得好像都是没出过社会的高中生一样。
59F：推 timshan:警察当然属於公务人员 只是警察人员有专属的警察人员人事 04/14 22:28
60F：→ timshan:条例 04/14 22:28
那麽，这个条例中有可以用在成立警察工会上的规定或漏洞吗?
61F：推 amida959:如果自己不站出来，别人帮忙又觉得多此一举怀疑动机，那 04/14 22:30
62F：推 chakichaki:呵呵，我只能说，有时候做事情别太一厢情愿…… 04/14 22:31
63F：→ amida959:失败是正常的，人家也不可能无偿帮忙 04/14 22:32
64F：→ amida959:悲哀的是除了利害冲突的这群人愿意帮忙外，目前没人要帮 04/14 22:34
65F：→ timshan:amida959 你何必讲这些 chakichaki并非警察也不能代表警察 04/14 22:34
赞同，就先绕过他吧，现在也还没到能考虑那些事情的阶段。
66F：推 chakichaki:真的要帮警察，就好好运用手中的选票，选一些比较像样 04/14 22:35
67F：→ chakichaki:的民意代表，两年後选一个靠谱一点的，这就是大忙了 04/14 22:36
68F：→ KOFKL:怎麽不说选个好总统比较快 04/14 22:37
69F：推 timshan:还有两年吗？对岸的统战部都可以光明正大地到台湾开会了 04/14 22:38
70F：→ KOFKL:到了真的选时也会迷惘该选谁吧... 04/14 22:39
71F：推 timshan:工会法明文把警察拉入公务人协会法里 没有漏洞可钻 04/14 22:41
所以还是只能修法......
72F：→ timshan:Sure 我就说这部分应该修工会法 将警察人员独立出来 04/14 22:46
73F：→ liga504123:违宪也不让你组 04/14 23:27
74F：推 g96G69g:我324被抬过 不过组工会我是支持 没办法~他没硬抬我 04/15 00:07
75F：→ g96G69g:我也就不跟他计较啦～ 况且 搞得起来 以後互利是有可能~ 04/15 00:08
76F：推 coolda:还有一个实际的难点 警察因为身份不太能自己站出来 04/15 00:59
77F：→ coolda:去年615大多都是警眷出来就可以知道 身份问题 真的是很为难 04/15 01:00
78F：→ coolda:chaki大说得对 更害怕只是被利用炒作 5/1, 6/15 都要出来 04/15 01:02
79F：→ coolda:其实 警察朋友也不用害怕 尽量利这股力量顺势而为 工会或许 04/15 01:04
80F：→ coolda:就这样组成了 结果是好的 过程有插曲又如何 04/15 01:04
81F：推 coolda:另外可参考教师工会的成立过程 "劳资争议处理法"也要跟着修 04/15 01:10
再想想，可能有个问题是感情上的因素，
学生有同伴意识，警察也有.....
※ 编辑: MoneyMonkey (1.162.78.49), 04/15/2014 02:36:51
82F：推 Trionychidae:9.2 689 蛆 白犬 马 党的意志 祖国的命令 中资 中舔 04/16 00:57