作者BlackBass (MONO)
看板FuMouDiscuss
標題[閒聊] 朋友問服貿不簽，台灣經濟該怎麼救？
時間Sun Apr 13 15:31:18 2014
朋友問我
服貿不簽，台灣經濟該用什麼方式救起來
我知道台灣經濟與簽不簽服貿沒有絕對關係
問題是當前台灣經濟該怎麼辦呢？
馬政府擺明放爛不管
民進黨也跟著擺爛
工商企業都在看好戲
有沒有鄉民能提供一些關於之後台灣經濟該如何救的意見！
朋友是記者
不過他很理性跟有想法
至少他在中國曾經對著中國人說
台灣是台灣 中國是中國 我們並不想統一
<關於市場小，沒有天然資源這條件，不曉得新加坡是怎麼活過來的>
我希望能夠提供給他客觀的答案
謝謝指教！
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1F：→ kent:養神豬 吃個牛排 過份嗎02/24 20:33
2F：→ strike519:我早上都吃奶02/24 20:33
3F：推 ghghfftjack:蠻過分的 養神豬不需要用到牛排 無法回本02/24 20:33
4F：→ who5566:上次看TLC 有英國早餐店賣牛排阿 少見多怪02/24 20:33
5F：推 ilove1530:五樓要請1~100F吃王品02/24 20:34
6F：→ kent: 謝謝五樓！02/24 20:34
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.17.14
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7F：推 a10141013:這個問題很簡單 拿預估0.025%的塞他嘴 04/13 15:32
8F：推 cookcake:產業轉型 04/13 15:32
10F：推 babyMclaren:產業飽和，要轉型先。半導體這樣下去真的不會倒？ 04/13 15:33
如何轉型？
11F：→ a10141013:每年下修的都不只0.025% 04/13 15:33
12F：推 willy:阿扁是說深耕在地產業 04/13 15:33
13F：推 Solid4:首先服貿不是不能，但是現在這個服貿程序內容都有問題 04/13 15:34
14F：噓 jjjloveko:不簽沒救 簽了就是要賭一把 一堆鍵盤產業轉型 04/13 15:34
照你的邏輯...不簽也是賭一把...不是嗎？
15F：→ cookcake:找出臺灣優勢 04/13 15:34
如何找?
16F：→ a10141013:會把經濟掛勾的我猜都是以為起碼多2-3%的 04/13 15:34
17F：→ babyMclaren:簽了降關稅也還是會垮阿 只要該死不死拖更久：茂德 04/13 15:34
18F：→ a10141013:沒看到0.025這數字搞不好以為增加2%起跳 04/13 15:35
19F：→ jjjloveko:台灣哪來優勢可找?小市場 沒天然資源 04/13 15:35
請問新加坡是...
20F：→ Solid4:另外，我不反某種程度上的自由貿易，可以跟產業互補國家 04/13 15:35
※ 編輯: BlackBass (123.193.17.14), 04/13/2014 15:35:56
21F：→ Solid4:優先簽貿易條約 04/13 15:35
認同
22F：推 herbertyang:去簽TPP不行膩 政治上要美國爸爸保護 經濟上就忘了美 04/13 15:36
23F：→ babyMclaren:轉型就叫鍵盤不實際那簽服貿台灣會好就不鍵盤？ 04/13 15:36
TPP也要美國同意...不過看來中美這次聯手搞馬英九
※ 編輯: BlackBass (123.193.17.14), 04/13/2014 15:37:33
24F：→ herbertyang:國爸爸了喔 叫你的記者朋友多用點腦袋啦 04/13 15:36
25F：→ jjjloveko:至少人家是真的有治國經驗 這裡勒?別鬧好嗎 04/13 15:36
26F：推 Assyla:簽了服貿之後，可以增加 7-11 一週的營收 04/13 15:36
27F：→ babyMclaren:大絕了喔？治到薪資倒退16年的好經驗 04/13 15:37
28F：→ jjjloveko:不簽穩死 台灣現在還不夠慘? 04/13 15:37
具體點...怎麼穩死？ECFA到現在也沒起色..
29F：→ Assyla:你可以反問這算救經濟嗎？ 04/13 15:37
他很清楚不算，但是只想知道未來的辦法！
30F：推 a10141013:不簽穩死哩 只差0.025% 04/13 15:37
※ 編輯: BlackBass (123.193.17.14), 04/13/2014 15:38:58
31F：→ a10141013:而且這0.025%是用 民主 自由 來換 04/13 15:38
32F：推 white79712:jjj顯然不懂台灣產業 04/13 15:38
33F：→ babyMclaren:推樓上 04/13 15:38
34F：→ a10141013:看完0.025% 再拿ECFA塞他嘴 04/13 15:38
35F：→ jjjloveko:0.025%是誰說的?請鍵經濟學家提供來原? 04/13 15:38
36F：推 hsin627:產業升級 04/13 15:38
37F：→ a10141013:馬簽之前 說上看8% 簽完GDP從4%變2% 04/13 15:39
38F：→ a10141013:簽完之後就說 ECFA不只仙丹 只是維他命www 04/13 15:39
※ 編輯: BlackBass (123.193.17.14), 04/13/2014 15:39:57
39F：→ JJFROMCIA:簽這版的穩死..，所以才要監督，簽一個真的對大家有利的 04/13 15:39
同意
※ 編輯: BlackBass (123.193.17.14), 04/13/2014 15:41:11
40F：→ jjjloveko:重點是學運就是再拖腳步民進黨也不開會 要大家一起死? 04/13 15:40
急著內射中出嘛？
※ 編輯: BlackBass (123.193.17.14), 04/13/2014 15:42:03
41F：推 cookcake:不是反對跟對岸簽服貿，只是這個版本對臺灣不利 04/13 15:41
42F：→ jjjloveko:說要監督?民進黨也不開會根本為反而反 04/13 15:41
我看過立法院的影片...民進黨國民黨都有再開會...
※ 編輯: BlackBass (123.193.17.14), 04/13/2014 15:42:51
43F：→ jjjloveko:你們等著看好了 到時候監督條例一定又吵成一團 04/13 15:42
事實上，吵成一團本來就是一個民主議會會有的現象
狹義上的政治應該是要做好協調溝通
而不是多數決定一切
你贊同嗎？
※ 編輯: BlackBass (123.193.17.14), 04/13/2014 15:44:06
44F：→ fernand:服貿一定要簽的，但內容一定要修正 04/13 15:43
45F：→ jjjloveko:反正台灣就一直空轉下去計好了 04/13 15:43
46F：推 MashRoom:這個版本的服貿簽下去根本科科= = 一堆問題 04/13 15:44
47F：推 Ebergies:0.025% 就是政府的報告啊... 04/13 15:44
48F：→ jjjloveko:重點所謂的少數堅持一定要都聽他們的 一步都不讓? 04/13 15:44
49F：→ jjjloveko:兩邊都不讓 要拖到人民都餓死嗎? 04/13 15:45
50F：→ knowing:撤除有疑慮的產業開放 04/13 15:45
51F：→ DRIariel:拖到2016政府改組 不然開放需監控的也沒有人能監管 04/13 15:46
52F：→ sallysun:簽就一定不會餓死嗎? 04/13 15:46
53F：→ jjjloveko:你們都只想要全拿 以為大陸是白痴嗎? 04/13 15:46
54F：→ gaiaesque:救個鳥..花900多億去賺100多億..沒看過這麼蠢的政府跟人 04/13 15:46
55F：→ gaiaesque:民 04/13 15:46
56F：→ knowing:你開放 少數先餓死 這樣有比較好 就都要聽多數的? 04/13 15:46
57F：→ DRIariel:是說....請問現版的服貿哪一條沒有問題? 04/13 15:46
58F：→ k879311:選擇一些產業來輔導政府出資來協助升級轉型 04/13 15:46
59F：→ allsheep:所以簽了之後 活路在哪? 04/13 15:46
60F：推 dxiie:這版連國安都有問題 還在想Z>B喔zzzzz 04/13 15:46
61F：推 a10141013:簽了又沒用呢? 又要在簽貨貿還是和平協議？ 04/13 15:47
62F：→ jjjloveko:大陸不用靠服貿 我們國安早已經自爆一堆了.. 04/13 15:47
63F：→ dxiie:而且900多億哪來的 要補償誰 政府真的有在規劃? 04/13 15:47
64F：→ a10141013:老實說 ECFA的失敗還沒人負責 04/13 15:47
65F：→ allsheep:有些國安問題專業大老都說很清楚了 04/13 15:47
66F：→ allsheep:不要再搞笑了，我們自爆也沒有全部大爆炸 04/13 15:48
67F：→ DRIariel:沒簽服貿 暗著來 簽了 就地合法我們還倒貼26"國民"福利 04/13 15:48
68F：→ jjjloveko:反正不簽以目前台灣經濟來看 沒有天日 04/13 15:48
69F：→ allsheep:照你這樣講就直接統一就好，反正也沒救 04/13 15:48
70F：推 dragonnantou:以色列缺物資，被敵國包圍，或許可學習 04/13 15:49
71F：→ allsheep:拜託台灣自己不想辦法培養品牌，生產技術是要怪誰 04/13 15:49
72F：推 yef7591:以前錯了沒有救了所以就隨便他了?? 沒有這種事 04/13 15:49
73F：→ allsheep:往大陸去的產業還不就只是想要低廉勞力 04/13 15:49
74F：→ knowing:都活那麼久了 還怕不能活 04/13 15:50
75F：→ allsheep:根本沒有要提升自己公司的想法吧 04/13 15:50
76F：→ dragonnantou:芬蘭冰天雪地，俄國虎視眈眈，或許可學習 04/13 15:50
77F：→ jjjloveko:如果統一可以讓某些人有飯吃 我想他們不反對喔 04/13 15:50
78F：推 a10141013:好啦 我看就算服貿給你過 年底開始保二 04/13 15:50
79F：→ allsheep:無聊，現在這樣也是某些人有飯吃啊 04/13 15:50
80F：→ jjjloveko:台灣現況哪些老板有想提升自己公司的想法? 04/13 15:51
81F：→ a10141013:明年又開始喊簽貨貿 反正失敗都沒人要負責 04/13 15:51
82F：→ allsheep:所以這是政府該作該培養該刺激的 04/13 15:51
83F：推 gaiaesque:保二好多喔..........幹...經濟起飛~~~~~~~????? 04/13 15:51
84F：→ a10141013:ECFA已經失敗 我沒看到有人負責 04/13 15:51
85F：→ jjjloveko:如果現況下去 我寧可變香港 04/13 15:51
86F：→ timshan:你跟他說簽那個GDP只會成長0.025~0.034(%) 小七一下就賺回 04/13 15:51
87F：→ allsheep:你如果就直接以要全部開放來看 就是打定台灣沒救 04/13 15:51
88F：→ timshan:來了 與其簽服貿 不如支持小七(誤 04/13 15:52
89F：→ knowing:先轉型再來談開放 04/13 15:52
90F：→ allsheep:對不起，可以問下JJJ現況生活很糟嗎 04/13 15:52
91F：→ timshan:南韓的經濟成長並非來自開放 而是產業轉型 開放只是讓產業 04/13 15:52
92F：→ k879311:總有些人把最後急症才會吃的藥，當成平常就會吃的飯 04/13 15:53
93F：推 lockbolt:走出壓低成本 製造低技術產品的思維吧 04/13 15:53
94F：→ allsheep:這6年本來就該拿來轉型，現在只是自以為簽了就有救 04/13 15:53
95F：→ white79712:呵呵jjj顯然有預設立場那這樣討論有意義?? 04/13 15:53
96F：→ jjjloveko:過得去 但是年輕人不都再喊22K怎活? 04/13 15:53
97F：→ dxiie:寧可變香港? 還沒認清香港的處境嗎?? 04/13 15:53
98F：→ knowing:JJJ直接搬到香港比較快 04/13 15:53
99F：→ timshan:轉型的效果放大 沒有產業轉型 開放再多也沒用!! 04/13 15:53
100F：→ timshan:22K不就是馬英九上任後偉大的德政？ 04/13 15:53
101F：→ lockbolt:台灣企業自己只會搞COST DOWN 太沒競爭力 04/13 15:53
102F：→ allsheep:你確定他們真的活不下去嗎XD 04/13 15:53
103F：→ dxiie:阿22k是誰提出的?? 政府擺爛阿 04/13 15:54
104F：→ jjjloveko:我很想去香港阿?如果有能力的話 哈哈 04/13 15:54
105F：→ charlie0531:在對的政策下的話！先改變目前順民的想法！ 04/13 15:54
106F：推 a10141013:2009不看 因為前年負成長 2010 4.19％ 04/13 15:54
107F：→ a10141013:2011 1.48% 2012 2.11% 我只看到ECFA是反效果 04/13 15:54
108F：→ jjjloveko:台灣企業就不想轉型阿 政府又沒有強制力 04/13 15:54
109F：→ allsheep:有能力(很多錢)的話去哪都沒差吧 04/13 15:54
110F：→ lockbolt:官員跟老闆整天說創新 結果只會複製COST DOWN這招 04/13 15:54
111F：→ charlie0531:不變就會等到死也不會好！改變最差就回到現在！ 04/13 15:54
112F：→ allsheep:所以政府要想辦法制定政策逼他們轉 04/13 15:55
113F：→ a10141013:簽服貿 遠遠不把最低薪資往上調1K有用 04/13 15:55
114F：→ timshan:無能的政府下台!! 04/13 15:55
115F：推 naki:看到某些人的發言真的覺得馬總統洗腦的很成功耶... 04/13 15:55
116F：→ jjjloveko:計然有能力去哪都沒差 幹嗎不簽? 04/13 15:55
117F：→ charlie0531:把愛國心找回！尤其是財團！ 04/13 15:55
118F：→ allsheep:你在說啥，有點邏輯好嗎.. 04/13 15:55
119F：→ jjjloveko:抱歉商人無祖國喔 04/13 15:56
120F：→ allsheep:我是說很多錢的人到哪都沒差啊，反正有錢 04/13 15:56
121F：→ lockbolt:現在經濟過渡依賴大陸 結果還要加碼跟大陸互動 這搞啥? 04/13 15:56
122F：→ naki:幫助產業轉型是政府的責任ok??!! 04/13 15:56
123F：→ jjjloveko:反正不簽 到時候馬政府更有理由把經濟差推給學運這群人 04/13 15:56
124F：→ jjjloveko:你們還傻傻的 哀 04/13 15:56
125F：→ allsheep:那就給他推啊，有在怕的嗎? 04/13 15:57
126F：→ naki:現在這版的服貿根本就治標不治本!! 04/13 15:57
127F：推 dxiie:馬政府無能卸責還有誰不知道嗎zzzz 04/13 15:57
128F：推 a10141013:簽再多 不如想辦法強迫企業分紅 04/13 15:57
129F：→ allsheep:如果有人覺得福懋是萬靈丹那他也沒救了 04/13 15:58
130F：→ jjjloveko:嘴巴說不怕 那想簽的人餓死你們負責嗎? 04/13 15:58
131F：→ dxiie:到底有誰說不能簽阿 就說了這版簽了台灣就完了 04/13 15:58
132F：→ allsheep:很好笑，你先說說是哪一群人沒簽福懋會餓死 04/13 15:58
133F：→ knowing:扶植順民去住大陸就好 04/13 15:58
134F：→ dxiie:所以才要有兩岸協議監督條例的立法阿 04/13 15:58
135F：→ naki:牽了而餓死的人 JJJ你負責嗎!!!??? 04/13 15:59
136F：→ allsheep:沒簽會餓死的人簽了也只是讓他們更沒生存空間 04/13 15:59
137F：→ jjjloveko:看立法會立多久吧 到時候一定又難產了 04/13 15:59
138F：→ jobchung:等老共加入WTO後,不想簽的台灣可以退出WTO,等著看好戲 04/13 15:59
139F：推 dete911:台灣如果沒有房產支撐實際上GDP是負成長的，產業轉型是當 04/13 15:59
140F：→ jjjloveko:全世界都想賺大陸人的錢 只有台灣不想 無言 04/13 15:59
141F：→ allsheep:所以簽福懋的好處到底在於什麼可以解釋嗎 04/13 15:59
142F：推 gaiaesque:馬政府效率極佳！簽了ECFA馬上好！簽了福懋馬上好！ 04/13 15:59
143F：→ allsheep:你以為台灣現在沒再賺大陸錢? 04/13 16:00
144F：→ bb225511:新加坡捧LP呀 還有麻六甲海峽 04/13 16:00
145F：推 a10141013:能賺的早就去了 用點腦袋好嗎 04/13 16:00
146F：→ allsheep:說起來連噓噓東去中國都活不下去 04/13 16:00
147F：推 bikei:先簽貨貿 無兩國人員進出或資本進入問題 04/13 16:00
148F：→ jjjloveko:不夠多 可以更多 04/13 16:00
149F：→ k879311:簽一個協議對經濟沒差，反而增加對中國的依賴，幹嘛簽?? 04/13 16:00
150F：推 naki:拜託去看一下整個服貿文本再來棒棒好嗎 04/13 16:00
151F：→ knowing:餓得快死再來包圍就好了 結了還可以在離 04/13 16:00
152F：→ dete911:務之急，這些大財團企業到那賺錢，稅也不會繳回台灣阿! 04/13 16:01
153F：→ timshan:連文本都沒看就來這篇亂揮 附件讀一下好嗎 你 真 浪 漫 04/13 16:01
154F：推 RIFF:出口40%去中國 jjj不然你是要幾趴? 100%? 04/13 16:01
155F：→ allsheep:先生你還好嗎???一群人去中國賺錢 錢又不會回來台灣 04/13 16:01
156F：→ naki:現在這版對台灣隱藏的殺傷力連普通人都看得出來了 04/13 16:01
157F：→ allsheep:重點是現在完全沒有限制你不能去中國賺錢啊 04/13 16:02
158F：→ timshan:自從開放錢進大陸以後 海外洗錢的金額屢創新高 這是你要的 04/13 16:02
159F：→ RIFF: 出 口 ４０％ 去 中 國 經 濟 會 好 早 就 好 了 04/13 16:02
160F：→ timshan:這麼多人圍毆他 你們要他怎麼回嘴阿XD 04/13 16:02
161F：→ allsheep:陸資港資來炒房你開心嗎XD 04/13 16:02
162F：→ RIFF: 出 口 ４０％ 去 中 國 經 濟 會 好 早 就 好 了 04/13 16:02
163F：→ knowing:跟不自由的國家談什麼自由貿易 04/13 16:02
164F：推 ab32110:簽了是向下沈淪 你說咧 04/13 16:02
165F：→ naki:完全不會預想危機 全盤接受的人 真的很適合馬總統的跳針 04/13 16:02
166F：推 a10141013:香港簽完CEPA 房價成長3倍 就不要到時買不起 04/13 16:03
167F：→ allsheep:旅遊業現在整個都要陸資一條龍全包了 04/13 16:03
168F：→ a10141013:臺北市 80*3=接近250 04/13 16:03
169F：→ allsheep:陸客來台到後面台灣人一點都賺不到 04/13 16:03
170F：噓 jjjloveko:沒關係啦 你們離開這裡就知道你們現再被圍毆慘了 04/13 16:03
171F：→ jjjloveko:現實生活中 04/13 16:03
172F：→ RIFF:香港現在就是:經濟鏈結世界減少、依賴中國狂升、人權法治狂降 04/13 16:03
173F：推 dxiie:喝崩潰了嗎 04/13 16:04
174F：推 dete911:要想辦法讓這些在大陸賺的錢回流台灣才有用! 04/13 16:04
175F：推 gaiaesque:崩潰了嗎XDDD 04/13 16:04
176F：→ allsheep:被誰圍毆啊?? 04/13 16:04
177F：→ timshan:他果然是被圍毆到崩潰 他也只有兩隻手而已 04/13 16:04
178F：推 naki:每次看到全盤接受政府講的話 不去思辨因果邏輯的人就無言 04/13 16:04
179F：→ allsheep:可以講一下那些族群的人急著簽福懋嗎 04/13 16:04
180F：→ jjjloveko:不要以為支持服貿就是支持統一拉我相信台灣人沒這麼好管 04/13 16:04
181F：→ dete911:就算我們過去那領52k好了，這些錢大部分也不會在台灣消費 04/13 16:04
182F：推 lockbolt:世界上國家那麼多 怎不跟日美德英法簽啊? 04/13 16:05
183F：→ jjjloveko:PTT也才十萬人689-10>609很難懂嗎? 04/13 16:05
184F：→ allsheep:你跳題了 現在都還沒提到統一問題.. 04/13 16:05
185F：→ timshan:支持服貿不等於支持統一 但等於成了幫助統一的共犯 04/13 16:05
186F：→ RIFF: 非要出口１００％鎖在中國 經濟就以為一定好嗎? 04/13 16:05
187F：→ allsheep:要簽福懋沒問題 但現在版本有很多明顯問題 04/13 16:06
188F：推 a10141013:把經濟言論控制住 不就是一種"實質"統一嗎？ 04/13 16:06
189F：→ naki:不是不能簽 而是條文應該好好反覆審視 找出最有利的才對阿 04/13 16:06
190F：→ timshan:他就無法回嘴只能跳啊 很多大老闆也說支持服貿 但是被問到 04/13 16:06
191F：→ a10141013:看香港多慘 變成中國的哈巴狗 04/13 16:06
192F：推 romusutoru:生於憂患死於安樂，該倒的就給他倒？ 04/13 16:06
193F：推 gaiaesque:誰在跟你689？現在只有9.2 XDD 04/13 16:06
194F：→ timshan:實際面的問題 就開大絕說你們沒出社會你們不懂 超弱 04/13 16:06
195F：→ jjjloveko:中國市場大 國際地位高 離台灣近 04/13 16:06
196F：→ lockbolt:開始跳針了啊= = 04/13 16:06
197F：→ dete911:沒消費就沒經濟效益，政府只想說要敢快搶那的市場，結果很 04/13 16:06
198F：推 dxiie:還在689 是9.2啦 04/13 16:06
199F：→ allsheep:還是無法改變台灣產業停留在代工的悲哀 04/13 16:06
200F：→ a10141013:先查查我國對中國投資的金額 還不夠多喔 04/13 16:07
201F：→ timshan:哈 超弱的論點 少講話 多念點經濟學 自由貿易的問題被討論 04/13 16:07
202F：→ dete911:多層面都沒考慮到! 04/13 16:07
203F：→ a10141013:還是要100%才算數 04/13 16:07
204F：→ allsheep:只會代工賺的錢最多就台積電那樣了 04/13 16:07
205F：→ timshan:不知道幾百遍了 在簽約時完全沒有策略 遲早被人 04/13 16:07
206F：→ jjjloveko:你們這這麼會鍵盤治國 那國家給你們管OK? 04/13 16:07
207F：→ k879311:國際地位高??? 中國市場是出了名的..聲名狼藉 04/13 16:07
208F：推 naki:JJJ你完全就適合當幕僚阿 空泛 畫大餅 盲目 04/13 16:07
209F：→ timshan:吃乾抹淨 04/13 16:07
210F：→ jjjloveko:你們比較適合吧 全都是理論派 04/13 16:08
211F：→ timshan:Naki你不要害人 幕僚要做的工作很細膩的 不是隨意嘴砲就好 04/13 16:08
212F：→ allsheep:不敢說會治國，只是連這些明顯的問題都不考慮太扯了 04/13 16:08
213F：→ dete911:我覺得台灣不能再繼續做代工，應該要發展自己的品牌! 04/13 16:08
214F：→ timshan:剛好相反 我們不是理論派 我們信仰實證主義 跟賭徒不同!! 04/13 16:08
215F：→ naki:每個人民都在思考怎樣做對台灣最好 總比你什麼都不反思好! 04/13 16:09
216F：→ jjjloveko:好啦你們加油 這裡跟八卦是反指標 看看小英看看學運 04/13 16:09
217F：→ k879311:中國仿冒抄襲的一大堆..動不動就以政干涉商 04/13 16:09
218F：→ allsheep:所以JJJ也承認政府只是理論派囉 04/13 16:09
219F：推 dxiie:我相信你去政黑版 可以很快樂 04/13 16:09
220F：→ jjjloveko:你們都只想要台灣好處全拿 當大陸吃素的嗎 04/13 16:09
221F：→ allsheep:那麼你就應該多聽聽產業大老獎的問題 04/13 16:09
222F：→ dete911:實際上這次學運只是點出這些問題而已，況且沒有學運，老 04/13 16:10
223F：→ wike:讓慣老闆的事業產業物業徹底死掉 砍掉重練→產業升級→重生 04/13 16:10
224F：→ timshan:現在的政府哪是理論派 不要污辱理論派 根本就是賭徒 04/13 16:10
225F：→ allsheep:有些虧是不能吃的 04/13 16:10
226F：推 naki:人 民 會 思 考 台 灣 才 有 希 望 04/13 16:10
227F：推 hulamg:0.025%是經濟部公布的，某人臉夠腫，多看資訊再來 04/13 16:10
228F：→ jjjloveko:反正服貿一定會過還可能是通過政院板的 04/13 16:10
229F：→ timshan:讓利比吃虧更可怕 政府一直講對岸讓利根恐怖故事沒兩樣 04/13 16:10
230F：→ allsheep:所以講半天你就是政府派吧.... 04/13 16:11
231F：→ jjjloveko:反對派不敢革命就洗洗睡拉 04/13 16:11
232F：→ allsheep:也不是那些支持自由經濟的= = 04/13 16:11
233F：→ naki:我為台灣好 我才不管大陸會不會吃素 04/13 16:11
234F：→ dete911:實說平常上班沒控理這種事的人都被矇在谷底，包括我也是 04/13 16:11
235F：推 breeze0221:jjj你在急什麼?? 04/13 16:11
236F：推 a10141013:嗯 有點思考能力很難嗎 現在不是帝制了 04/13 16:11
237F：→ allsheep:他只是跟政府同進退而已 04/13 16:11
238F：→ white79712:跟你說跟這種有預設立場的人沒啥好討論的 04/13 16:12
239F：→ timshan:大絕和跳針沒用之後開始改嗆聲模式了嗎？我好怕阿XDDDDDDD 04/13 16:12
240F：→ dete911:我是做資安的根本不知道第二類電信有被放在裡面= = 04/13 16:12
241F：→ jjjloveko:我不是政府派但是我真的想不到不快點簽台灣還有什麼 04/13 16:12
242F：推 dxiie:你連政院版跟民間版都不願去看看嗎? 04/13 16:12
243F：→ jjjloveko:機會救的起來 04/13 16:12
244F：→ mc3308321:阿扁喊過了 深耕台灣 產業升級 04/13 16:12
245F：推 hulamg:先該談的貨貿不簽，急簽服貿，連陸方都訝異 04/13 16:12
246F：→ white79712:如果過政院版那大家在在上一次街頭 04/13 16:12
247F：→ k879311:有些人看大老闆吃麵...自己也覺得很HI..明明自己吃不到 04/13 16:12
248F：→ a10141013:那 簽了有什麼? 沒有啊 04/13 16:12
249F：→ dete911:況且講真的開放這個真的沒啥經濟效益可言，這太可怕了! 04/13 16:13
250F：→ knowing:以後中國就可以以經濟要脅政治了 04/13 16:13
251F：→ allsheep:JJJ我再問一次，你身邊的人都活不下去了嗎XD 04/13 16:13
252F：→ breeze0221:jjj你想不到 不代表別人也想不到 04/13 16:13
253F：推 gaiaesque:XDDD 04/13 16:13
254F：→ a10141013:你先告訴我簽了有什麼 你會馬上調薪？ 04/13 16:13
255F：→ jjjloveko:沒有 可是我看到未來的學生可能活不下去 04/13 16:13
256F：推 naki:馬總統大概就跟你一樣吧 窮途末路只好緊抓著服貿 04/13 16:14
257F：→ hulamg:更何況不該開放的電信，相關公聽會詢問政府的回答都讓人質 04/13 16:14
258F：→ jjjloveko:工作機會就那些 一堆內需的產業 04/13 16:14
259F：→ knowing:簽了根本連改都不敢改 真正的小孬孬是誰 04/13 16:14
260F：→ jjjloveko:台灣現在就真的窮途末日阿 04/13 16:14
261F：→ breeze0221:jjj你的思維跟沒看過服貿51頁條文以及馬卡茸是半斤八兩 04/13 16:14
262F：推 crazymome:大概要阿扁下台之後在考慮經濟八 阿扁一直不下台真的很 04/13 16:14
263F：→ naki:越急越表明自己底牌的人 輸的越慘 為什麼馬總統不懂呢 04/13 16:15
264F：→ jjjloveko:出社會的人都知道台灣以後到底了 04/13 16:15
265F：推 a10141013:真難懂耶 ECFA簽完 就這麼爛 卻相信服貿簽完會更好 04/13 16:15
266F：→ jjjloveko:已經 04/13 16:15
267F：→ dete911:從外部來的攻擊還好，開放等於是開後門!就難防了! 04/13 16:16
268F：→ breeze0221:jjj你說的好像在場眾人都沒出過社會一樣 04/13 16:16
269F：→ chx64:要在那邊give&take拉力 不如想辦法切割問題的根本ROC 04/13 16:16
270F：→ jjjloveko:如果以PTT來看的確是多數人沒出社會 04/13 16:17
271F：推 naki:你有發現近幾年有多少年輕人返鄉推廣農業嗎 04/13 16:17
272F：→ allsheep:只能同時並行了，要切割是長遠的 04/13 16:17
273F：→ chx64:沒人有辦法預測未來啦 但未來不管如何ROC都會消失這是肯定的 04/13 16:17
274F：推 timshan:就像認為太陽花只是學運的人一樣 卻無視有一半已經是社會 04/13 16:17
275F：推 turtleaoc:出社會就知道台灣到底 是誰還在底部軟土深掘 04/13 16:17
276F：→ jjjloveko:農業?我們有什麼天然資源?地域也小 04/13 16:17
277F：→ turtleaoc:服貿就是在幫那些人挖到更底 04/13 16:17
278F：→ timshan:人士的事實 出社會有什麼好說嘴的 當大家都只是學生喔XD 04/13 16:17
279F：→ allsheep:PTT我以為都老人化了@ @ 04/13 16:17
280F：推 dxiie:你認真的嗎 拎杯醫療團隊還沒出社會喔XDD 04/13 16:18
281F：→ chx64:明明就一堆事情可以為切割做好準備不做 難怪被酸短視近利 04/13 16:18
282F：→ naki:年輕的創意行銷結合老年人的經驗 他們正自己就自己的產業 04/13 16:18
283F：→ timshan:不發展農業 極端氣候台灣那個見鬼低的糧食自給率會引發 04/13 16:18
284F：→ turtleaoc:台灣農業搞不好還比晶圓有潛力... 04/13 16:18
285F：→ jjjloveko:反正我只能說很多人都知道被統一時間問題而已 04/13 16:18
286F：→ allsheep:很多人也都知道不能輕易妥協 04/13 16:19
287F：→ timshan:一連串的國安危機 更何況JJJ你不知道農業未必要出口農產品 04/13 16:19
288F：→ turtleaoc:你知不知道現在多少農地因為政策被改成農舍 建地 04/13 16:19
289F：→ naki:如果每個人都對自己土地有信心 不一味看衰 並且投入努力 04/13 16:19
290F：→ jjjloveko:不妥協 也要想想那些只想吃飯的人 04/13 16:19
291F：→ timshan:用專利的方式出口農業技術也是有搞頭的 04/13 16:19
292F：→ turtleaoc:服貿會更一步加重這種情況 04/13 16:19
293F：推 gaiaesque:已經沒話好說了XDDD 04/13 16:19
294F：→ timshan:用簽約的方式支援持續更新的農業技術 這點絕對有得玩 04/13 16:20
295F：→ jjjloveko:沒有飯吃誰管你什麼國安什麼民主 04/13 16:20
296F：→ naki:再加入政府的扶持、培養、協助轉型 台灣才能自己站穩 04/13 16:20
297F：推 breeze0221:看來你還不知道農業發展的前瞻性跟可塑性 視野太小了 04/13 16:20
298F：→ turtleaoc:現行的農業政策只是讓農民領補助而已 根本沒賺錢的意思 04/13 16:20
299F：→ allsheep:講真的，如果你指的是現在社會上連溫飽都不行的那群 04/13 16:20
300F：→ knowing:你要統一直接去住大陸比較快 900億幫助這些人住大陸就好 04/13 16:20
301F：→ timshan:沒有了國 哪來的家？沒有國安 談論什麼經濟？ 04/13 16:20
302F：→ allsheep:統一之後他們還是依樣 04/13 16:20
303F：→ k879311:農業與生技結合在打上品牌，會是一個很有搞頭的事情 04/13 16:21
304F：推 hulamg:看不起農業看來你不知糧食自給率的問題，農業現在各國都很 04/13 16:21
305F：→ jjjloveko:好啦 反正不簽你們會負責台灣經濟 那到食後靠你們了 04/13 16:21
306F：→ hulamg:推廣，中美還瘋狂在別國買地種植 04/13 16:21
307F：→ jjjloveko:政府就沒有要推廣農業阿 04/13 16:21
308F：→ timshan:反正之前還有人跟我說糧食不足靠進口就好 怕的就是你有錢 04/13 16:21
309F：→ turtleaoc:你是真的覺得那些財團賺了錢對台灣有幫助嗎XD 04/13 16:22
310F：→ allsheep:別要這麼消極啊啊啊 04/13 16:22
311F：→ breeze0221:說到這大概可以看出jjj自以為ptt看天下卻又否認~end 04/13 16:22
312F：→ timshan:也買不到 那這樣當然是叫政府下台阿 廢話那麼多XDDDDDD 04/13 16:22
313F：→ k879311:以挪威為例...提到挪威就聯想到鮭魚 04/13 16:22
314F：推 naki:服貿事件對我的改變說來很微小大家不要見笑 04/13 16:22
315F：→ allsheep:一直說 政府不想幹嘛 政府又不會幹嘛 04/13 16:22
316F：→ turtleaoc:這幾年大企業不就用行動證明 他們賺錢不等於台灣人賺錢 04/13 16:22
317F：推 carolyt:發展文創產業,民主就是有創意,一堆來來哥來來姊,我笑翻了 04/13 16:22
318F：→ jjjloveko:我只能說多數出社會的人都有體認被統一是遲早的問題 04/13 16:23
319F：→ timshan:政府不幹嘛 人民就應該拿出自己的影響力去改變政府 04/13 16:23
320F：→ naki:以前公司很愛團購國外水果 經過這次我決定以後只買台灣水果 04/13 16:23
321F：推 dxiie:要說創意台灣人不會輸好嗎XDDD 04/13 16:23
322F：→ allsheep:福懋事件當然對台灣現狀沒什麼差別 04/13 16:23
323F：推 dete911:台灣的農改能立農力很強，因為農改場有太多能人了! 04/13 16:23
324F：→ turtleaoc:那為什麼要用犧牲其他產業的服貿 進一步幫他們賺錢? 04/13 16:23
325F：→ timshan:這就是民主政治 不需要消極地認為政府不想幹 所以就沒希望 04/13 16:23
326F：→ jjjloveko:服貿簽不簽不是PTT這些少數能動搖或決定的 04/13 16:23
327F：推 hulamg:那總有一天人都會死你也要先自殺嗎 04/13 16:24
328F：→ dete911:我朋友在農改場上班!不要太小看台灣農業 04/13 16:24
329F：→ k879311:JJJ不好意思你出的社會跟我出的社會，不是同一個社會 04/13 16:24
330F：→ allsheep:套句現在流行的"其他不願統一的多數沉默者呢"XDDD 04/13 16:24
331F：→ timshan:不只農改場阿 茶改場也是神的跟什麼一樣 04/13 16:24
332F：推 breeze0221:很跳針喔~一下說被統一~一下說政府沒搞頭~你有事嗎? 04/13 16:24
333F：→ dxiie:330五十萬人上街頭 疑批踢踢有五十萬人喔 04/13 16:24
334F：→ naki:算是有點參考韓國人吧 先愛自己的土地 為來掌握自己手的機率 04/13 16:24
335F：→ allsheep:一點一點開始吧，就算不樂觀 04/13 16:24
336F：→ naki:就又多一點了... 04/13 16:24
337F：→ turtleaoc:茶改場的茶 你去現場買只要外面一半價格 04/13 16:24
338F：→ jjjloveko:你們一直在這跟八卦的社會當然不同 04/13 16:25
339F：→ knowing:觀光休閒性農業有沒有聽過啊 04/13 16:25
340F：→ turtleaoc:而且因為他們會自飲 都幾乎保證沒農藥...品質也很高 04/13 16:25
341F：→ k879311:而JJJ你的言論究竟能代表幾成的出社會人??我存疑 04/13 16:25
342F：→ allsheep:講的好像地伏靈 04/13 16:25
343F：→ jjjloveko:不要自慰330有50萬了..捷運流量也才十多萬.. 04/13 16:25
344F：→ dete911:沒說不簽服貿你還不懂嗎?是不能簽現在這個服貿，中國都說 04/13 16:26
345F：→ allsheep:捷運流量計算滿奇怪的吧 04/13 16:26
346F：→ turtleaoc:那天我台鐵提早訂買不到票 我還搭高鐵去.... 04/13 16:26
347F：→ allsheep:其他縣市來的人都不是坐捷運啊 04/13 16:26
348F：→ jjjloveko:重點現在就吵成一團 何時要簽未知數? 04/13 16:26
349F：→ dete911:可以改了!只有馬冏還在跳針!放心啦現在這套不會過 04/13 16:26
350F：→ turtleaoc:去了捷運根本堵著 走過去的 04/13 16:26
351F：推 breeze0221:我只能歸類jjj屬於放棄治療的那型~ 04/13 16:26
352F：→ jjjloveko:只有立委是國民黨多數就一定會過.. 04/13 16:27
353F：推 layzer:你問他 你老闆賺錢你有分到多少 經濟起來你就會有錢嗎 04/13 16:27
354F：→ timshan:就從空照圖顯示覆蓋面積比紅衫軍還大 沒五十萬也比紅杉多 04/13 16:27
355F：→ allsheep:簡單說JJJ的消極思考也沒有幫助吧... 04/13 16:27
356F：→ turtleaoc:講這麼多 我其實是支持簽服貿的 但不是這個版本 04/13 16:27
357F：→ jjjloveko:我要服貿來治療阿 04/13 16:27
358F：→ allsheep:你哪裡有病要治療啊!? 04/13 16:27
359F：→ turtleaoc:德國有個學者看過台灣農地減量和被炒地皮的情況 04/13 16:27
360F：→ dete911:你不知道馬冏現在在國民黨的地位嗎XDDD 04/13 16:27
361F：→ k879311:jjj應該跟偉忠認識一下...每次講不過的時候就開是另開話題 04/13 16:28
362F：→ jjjloveko:只要他是主朽席握有黨產 沒人會跑票拉 04/13 16:28
363F：推 naki:「政府不推廣農業」==＞ 你卻不責備政府 而只想趕快吃特效藥 04/13 16:28
364F：→ turtleaoc:他說這根本是政府犯罪 在德國是會被當重大議題處理的 04/13 16:28
365F：→ dete911:他已經沒人要信了!看台北兩個市長，在加上台中的XDDD 04/13 16:28
366F：→ jjjloveko:哈哈你們最厲害 離開這裡看多少人認同你們? 04/13 16:28
367F：→ turtleaoc:真的沒有任何理由這樣處理農業 那是基本 04/13 16:28
368F：噓 skyringcha:s你不會問他若簽了台灣該怎麼救嗎? 04/13 16:29
369F：推 a10141013:我猜 服貿簽了沒用 你又開始說 簽貨貿啦 04/13 16:29
370F：→ allsheep:不是說人多就贏啊，你還好? 04/13 16:29
371F：→ dete911:我敢說國民黨不敢亂來XDDD 04/13 16:29
372F：→ a10141013:簽貨貿沒用 你會說乾脆直接統一了 04/13 16:29
373F：→ jjjloveko:加油 我等著看你們上街抗議 不要被打破頭 04/13 16:29
374F：推 butterfly128:服貿簽下去也才增長0,025%而且可能得十年才達到，但 04/13 16:29
375F：→ allsheep:大家就各在能努力的事情上努力囉 04/13 16:30
376F：→ jjjloveko:統一本來就是早晚問題 軍事 外交 都輸 經濟還要靠人家 04/13 16:30
377F：→ breeze0221:作對的事情還需要別人來認同取暖嗎? 你奴性也太重了點j 04/13 16:30
378F：→ dete911:況且反對服貿不是只有50萬XDDD 04/13 16:30
379F：噓 zeilda:沒人說不簽啊，現行版本爭議太多不能簽 04/13 16:30
380F：→ turtleaoc:雲林那邊 五年前一分農地80萬 現在300萬在賣 04/13 16:30
381F：→ butterfly128:對台灣大部份的中小企業跟人民去是大傷，反而是大弊 04/13 16:30
382F：→ allsheep:XDDD你現在就醫直想靠中國啊 04/13 16:31
383F：推 naki:其實我以「我們比你願意思考」為榮 04/13 16:31
384F：→ VSVM:人家再搞政治 早就不是服貿議題 重點是捧紅了幾個政治新秀 04/13 16:31
385F：→ jjjloveko:你們搞學運不是也只能在這取暖? 04/13 16:31
386F：→ turtleaoc:你覺得農地這樣可以嗎 這是國家農業地基的問題了 04/13 16:31
387F：推 dxiie:好啦好啦反正統一變成中國人一切就解決了 你想說的是這樣吧? 04/13 16:31
388F：→ allsheep:我覺得支持統一也沒什麼問題，不過感覺好像很無奈? 04/13 16:31
389F：→ dete911:你有所不知中國的財務危機只是還沒爆發!等爆發就知道囉! 04/13 16:31
390F：→ butterfly128:最主要可能有利的是貨貿非服貿，正常國家也都是簽貨 04/13 16:31
391F：→ turtleaoc:誰都知道農地會變這樣 跟服貿簽訂有關係... 04/13 16:32
392F：→ butterfly128:貿，只有馬政府硬要先簽服貿，大陸方面去年就說過服 04/13 16:32
393F：→ littleotto:簽服貿救台灣經濟根本是個笑話... 04/13 16:32
394F：→ naki:我不要完全靠人家 那麼沒用 因為我是人不是蛆 04/13 16:32
395F：→ littleotto:台灣本土服務業幾乎是個飽和市場，引入外來資金只會排 04/13 16:33
396F：→ jjjloveko:好啦你們在這加油拉 服貿一定會被強過的 04/13 16:33
397F：→ butterfly128:貿不會影響到貨貿，只有馬政府嘴硬硬要扯到別的貿易 04/13 16:33
398F：→ allsheep:我覺得中國經濟危機爆發還久.. 04/13 16:33
399F：→ jjjloveko:不革命 你們改變不了什麼 04/13 16:33
400F：→ littleotto:擠到本土中小企 04/13 16:33
401F：→ allsheep:所以JJJ是內心希望統一嗎，還是覺得無奈啊@ @ 04/13 16:33
402F：→ jjjloveko:我不想被統一 但是現實逼得我不得不同意 04/13 16:34
403F：→ allsheep:或是不在乎的那群? 04/13 16:34
404F：→ littleotto:真正得利的只有那些急著把錢灌到中國的大企業 04/13 16:34
405F：→ allsheep:了解了 04/13 16:34
406F：推 dete911:爆發是還久!但是台灣的銀行一直跟借錢給中國，這也是危機 04/13 16:34
407F：→ jjjloveko:台灣人自己都不團結了 不被統一才有鬼 04/13 16:34
408F：→ allsheep:不過來日方長，不要讓自己這麼絕望比較好 04/13 16:34
409F：→ butterfly128:並且台灣主要的問題在於產業升級，升級才是最必要的 04/13 16:34
410F：→ littleotto:而那些大企業賺了錢從來沒有想過要把錢回饋中下層 04/13 16:35
411F：→ allsheep:台灣不團結理由很多 04/13 16:35
412F：→ dete911:然後來台灣炒房地產，跟台灣銀行貸款，這也是危機! 04/13 16:36
413F：→ k879311:台灣都出了一個八不得被統一個總統，不被統一才有鬼 04/13 16:36
414F：→ jjjloveko:那為啥學運不去抗爭那些財團者 04/13 16:36
415F：推 spider0829:簽貨貿阿 04/13 16:36
416F：→ spider0829:難道不能跟其他國簽 04/13 16:36
417F：→ jjjloveko:如果是革命 財產重新分配我願意上街頭 04/13 16:36
418F：→ allsheep:財團是另一個問題啦，現在福懋有當務之急 04/13 16:36
419F：→ dete911:國家政策是政府的是跟財團有甚麼關? 04/13 16:37
420F：→ littleotto:抗了呀，只是你選擇不去看而已 04/13 16:37
421F：→ jjjloveko:你們抗政府又沒用 這是多數民意代表 04/13 16:37
422F：→ allsheep:那是4年前的事 04/13 16:38
423F：→ jjjloveko:你們說服貿簽了也是被有錢人賺走怎不針對有錢人勒 04/13 16:38
424F：推 naki:其實已然很明顯看得出來 越沒競爭力的越想趕快服貿... 04/13 16:38
425F：→ dete911:中國說要先簽貨貿阿!是馬冏說可以先簽服貿! 04/13 16:38
426F：→ allsheep:不對 是6年 04/13 16:38
427F：→ jjjloveko:誰跟你沒競爭力 我是想好還要更好 04/13 16:38
428F：→ allsheep:針對財團抗議，請問你要怎麼抗議XD 04/13 16:38
429F：→ k879311:政府的角色就是想盡辦法...課到有錢人的稅 04/13 16:39
430F：→ jjjloveko:反服貿一堆沒工作的學生 到底是誰沒競爭力? 04/13 16:39
431F：推 dxiie:財團不就是要政府施壓嗎XDDD 04/13 16:39
432F：→ allsheep:政府的政策才是影響財團策略的關鍵 04/13 16:39
433F：→ naki:打自己臉嗎？ 哈 04/13 16:39
434F：→ dete911:要更好覺不是簽服貿就能改變的事!這政府就是只幹自己的， 04/13 16:39
435F：→ allsheep:沒工作的學生不代表以後沒工作 04/13 16:39
436F：→ jjjloveko:直接衝去各財團門口堵老闆阿 04/13 16:39
437F：→ tgtgl:國民黨黨產充公 04/13 16:39
438F：→ k879311:如今政府課稅不力....你叫我們去圍財團??? 04/13 16:40
439F：→ dete911:沒討論，等簽了在要這些人來背書，只有一個字，爛! 04/13 16:40
440F：→ allsheep:賭老闆能幹嘛??幹掉他?? 04/13 16:40
441F：→ naki:懶得跟你爭他們的學歷什麼的了 哈 04/13 16:40
442F：→ timshan:你們還在吵阿 跟他吵他也不會覺醒 浪費時間(嚼嚼 04/13 16:40
443F：→ jjjloveko:如果國民黨黨產充公 我也願意上街頭 04/13 16:40
444F：→ allsheep:我大概了解你就是想要立即的成效是吧= = 04/13 16:40
445F：→ naki:有競爭力就多動腦想想該怎麼幫助台灣 不要一直想靠別人 04/13 16:40
446F：→ jjjloveko:財團拿出走威脅政府 不為他們? 04/13 16:41
447F：→ dete911:財團不是服貿過不過的主因!你不要一直跳針啦XDDD 04/13 16:41
448F：→ allsheep:政府根本不該被威脅吧 04/13 16:41
449F：→ jjjloveko:好笑耶 那我等你們那些學生到時候怎幫助台灣 04/13 16:41
450F：→ dete911:政府為何會被財團威脅?我才想問勒!! XDDD 04/13 16:41
451F：→ allsheep:那是政府態度太軟弱 04/13 16:41
452F：推 ccasskia:最簡單而有效...短痛長利多的方法就是加薪 04/13 16:42
453F：→ dete911:我就跟你說我是社會人事了還學生XDDD 04/13 16:42
454F：→ dete911:社會人士 04/13 16:42
455F：→ jjjloveko:反正我覺得不簽台灣就一直空轉下去 04/13 16:42
456F：→ allsheep:好啦，JJJ你就先等個20年吧 04/13 16:43
457F：→ allsheep:簽了也是空轉喔 04/13 16:43
458F：推 dian9:正在進行的座談會中有提到 其中一個是 產業升級~ 04/13 16:43
459F：推 naki:你還要等學生阿？ 自己想一個好嗎？ 有競爭力一點ok? 04/13 16:43
460F：→ allsheep:有沒有空轉不是外資可以解決的.. 04/13 16:43
461F：→ dete911:其實我覺得台灣人這麼有創意，還有創新的能力，政府應該要 04/13 16:44
462F：→ dete911:培養這些人創業，靠自創品牌銷往世界! 04/13 16:45
463F：推 louis925:我不懂jjj堅持要簽服貿才會救台灣經濟的理由?政府已經明 04/13 16:45
464F：→ louis925:明確公布，簽服貿只會有0.025%的經濟成長。 04/13 16:46
465F：→ dete911:當然要先規定，賺多少抽多少稅，這些都要先講好! 04/13 16:46
466F：→ knowing:就喜歡靠別人 04/13 16:46
467F：→ louis925:而且真正要貿易，應該簽貨貿而不是服貿。 04/13 16:47
468F：→ dete911:台灣要靠自己!真的，我覺得能跟瑞士借鏡! 04/13 16:47
469F：→ louis925:再者，TPP美國已表態是歡迎台灣加入，而且不過服貿也不影 04/13 16:47
470F：推 okokla:我想原PO還是看不到要的答案... 04/13 16:47
471F：→ louis925:響美方的讓台灣加入TPP的態度的。 04/13 16:48
472F：推 tyler11342:產業升級我聽了10年有了 誰能具體說一下 04/13 16:49
473F：噓 jjjloveko:這裡一堆鍵盤學家 快說給PO聽 04/13 16:51
474F：→ knowing:傳統農業變觀光型的就是啊 04/13 16:52
475F：推 jay19910413:簽了才沒救,你簽了根本就不可能轉型了,被納入中國的體 04/13 16:53
476F：推 naki:講了100個你也沒在聽 只會一直跳針 呵 04/13 16:53
477F：→ jay19910413:系之下整個台灣都要成為供養上海的工廠了.... 04/13 16:53
478F：→ knowing:還有品種改造 04/13 16:53
479F：→ tyler11342:各種產業都要轉型成觀光業嗎 觀光農場 觀光工廠 04/13 16:53
480F：→ tyler11342:如果轉型成功 但相對失業率大幅提高 大家能接受嗎? 04/13 16:54
481F：→ knowing:轉型成功 失業率就會大幅提高 先證明有因果關係 04/13 16:55
482F：推 conbanwa:3J又在跳針啦 04/13 16:56
483F：推 timshan:南韓產業是又都轉型成觀光業了喔？講得好像轉型就是轉觀光 04/13 16:57
484F：推 naki:還要研發出有特色的農產品 到時候就是別國都想買你的貨 04/13 16:57
485F：噓 ILYY:看來林盈達跳針還不夠:重點不在開放，在產業升級 04/13 16:57
486F：→ knowing:我又沒說都要轉觀光 04/13 16:58
487F：推 naki:其實超多農民都已經在延發了 只是很希望政府可以多幫點忙 04/13 16:58
488F：→ timshan:農業轉型的方式太多種了 觀光農場是較差的那種 04/13 16:58
489F：→ timshan:想到什麼都轉型成觀光業 真的是被政府洗腦洗得太嚴重了 04/13 16:59
490F：噓 jjjloveko:我不想種田 有別的方法嗎? 04/13 17:01
491F：推 naki:轉型方式有很多 上面版友只是舉例 不是說只有觀光一種阿 04/13 17:01
492F：推 timshan:沒人逼你種田 但你可以不要吃國產農產品 ^__^ 04/13 17:02
493F：→ naki:你可以動動腦想一個嗎 不要那麼死魚阿... 04/13 17:02
494F：推 trapart:跳針王 真的是在哪邊都會出現耶 04/13 17:04
495F：推 lavena:不簽活得好好的,簽了才穩死的 04/13 17:04
496F：推 timshan:就說放棄農業會有國安問題 還在那裏跳 那很好啊 你可以拒 04/13 17:07
497F：推 gaiaesque:跟某些政府官員一樣只會跳針不敢面對問題回答XDDDDDDD 04/13 17:07
498F：→ timshan:吃國產農產品 我絕對大力支持你英勇的表現 04/13 17:07
499F：推 WTFDARK:企業要轉型 主要是在企業跟政府如何去引導 只靠自由貿易一 04/13 17:09
500F：推 curtischang:技術升級 04/13 17:09
501F：→ WTFDARK:樣會死很慘 尤其又是跟中國== 04/13 17:09
502F：推 ust:3C產品要先跟有錢的國家簽阿 04/13 17:13
503F：推 hulamg:要靠自由貿易也是關稅降低的貨貿先 04/13 17:13
504F：噓 jjjloveko:你們都很會說又不是老板產業升級的成本比自由貿義高多了 04/13 17:13
505F：推 naki:農業以外的中小型企業 如果可以轉型、升級 台灣會更穩 04/13 17:14
506F：→ timshan:被講到說不出話來又開始說我們只會說 了不起 了不起 04/13 17:14
507F：推 naki:總比不會思考只想靠別人好吧吧吧吧 04/13 17:15
508F：→ ust:農業打有機跟在地特產 04/13 17:19
509F：推 dreamersin:現在要的是攤在陽光下並有確實監督機制的服貿 04/13 17:23
510F：推 timshan:連審查的法源都沒有 講什麼逐條審查都喊假的 假的啦 04/13 17:23
511F：→ sendicmimic:我說，服貿本來就要簽，但要小心簽，尤其不能黑箱阿 04/13 17:27
512F：推 stacyshu:這就是台灣總統的厲害之處啊 先把台灣拖垮 只能看中國臉 04/13 17:29
513F：→ stacyshu:色 04/13 17:30
514F：推 berserkman:jjj你選擇性相信事實, 很可憐又沒有主見我為你感到悲哀 04/13 17:52
515F：推 Ct730d:簽貨貿阿 04/13 17:52
516F：推 shane8107:產業升級 => 跟美日歐等國簽訂自由貿易 04/13 18:17
517F：→ sufferp:9.2的腦袋真不是蓋的！實質審查可以嗎？國安有問題當然刪 04/13 18:18
518F：→ sufferp:政府公布談判紀錄，不然罵你黑箱只是剛好！ 04/13 18:19
519F：推 showwin:到底在High什麼啦? 服貿過GDP+0.025% 04/13 18:23
520F：→ showwin:簽ECFA去年經濟成長1.7%.. 04/13 18:24
521F：推 piaoxue323:是要靠產業升級!你跟阿陸只會讓產業沉淪 04/13 18:46
522F：→ solarren:馬囧會說只是維他命不是靈丹 04/13 18:59
523F：推 Williamette:1.貨幣貶值 2.全力支持中小企業 3.產業轉型 04/13 19:05
524F：推 sephiorth:謝謝五樓 0.0 04/13 19:32
525F：推 b09613:很明顯的事實還有人在護航，某J多看幾場公聽會吧 04/13 19:47
526F：推 breeze0221:哈 某J嘴到5點結束是下班了嗎?? 去領50?? 04/13 20:08
527F：→ zenixls2:jjj變成香港不帶表你還有能力在臺灣待下去喔～ 04/13 20:12
528F：→ zenixls2:假如你現在都沒能力待香港的話 04/13 20:13
529F：推 oneyear:先簽貨貿~然後一定要"產業升級"才是正解 04/13 21:00
530F：推 tgtgl:可以救 但需要時間 但這已經超過馬團隊的智慧 所以目前無解 04/13 21:25
531F：→ tgtgl:8年任期 5年了 還是想不到牠做了什麼 說救經濟怎麼不上任就 04/13 21:27
532F：→ tgtgl:開始做......現在又說這不過會怎樣怎樣..這種團隊..唉 04/13 21:27
533F：推 diablos:台灣企業真是比勞工沒有競爭力!! 要靠服貿中飽寡頭財團. 04/13 21:38
534F：推 mixim:先停止不合理的補貼企業 調整稅制減少中產階級稅負 04/13 21:50
535F：→ zzbear:當初經濟爛是因為沒有簽嗎？ 04/13 22:08
536F：推 thomas5678:換一個政府,就會有人想出辦法 04/13 22:10
537F：→ onthesea:服貿過了 GDP成長0.032% 04/13 22:20
538F：推 kendiv:經濟需要福貓來救本來就是個假議題 04/14 00:16
539F：→ kendiv:就算真的成長了 那部分也不是普通人吃的到 04/14 00:17
540F：推 proDiverS:英國朋友說:現在跟誰簽都一樣,你看哪國經濟好了? 04/14 02:12
541F：推 wxes50442:古巴被美國經濟制裁後，經濟轉型成功，臺灣或許可以學 04/15 23:06