作者BlackBass (MONO)
看板FuMouDiscuss
标题[闲聊] 朋友问服贸不签，台湾经济该怎麽救？
时间Sun Apr 13 15:31:18 2014
朋友问我
服贸不签，台湾经济该用什麽方式救起来
我知道台湾经济与签不签服贸没有绝对关系
问题是当前台湾经济该怎麽办呢？
马政府摆明放烂不管
民进党也跟着摆烂
工商企业都在看好戏
有没有乡民能提供一些关於之後台湾经济该如何救的意见！
朋友是记者
不过他很理性跟有想法
至少他在中国曾经对着中国人说
台湾是台湾 中国是中国 我们并不想统一
<关於市场小，没有天然资源这条件，不晓得新加坡是怎麽活过来的>
我希望能够提供给他客观的答案
谢谢指教！
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1F：→ kent:养神猪 吃个牛排 过份吗02/24 20:33
2F：→ strike519:我早上都吃奶02/24 20:33
3F：推 ghghfftjack:蛮过分的 养神猪不需要用到牛排 无法回本02/24 20:33
4F：→ who5566:上次看TLC 有英国早餐店卖牛排阿 少见多怪02/24 20:33
5F：推 ilove1530:五楼要请1~100F吃王品02/24 20:34
6F：→ kent: 谢谢五楼！02/24 20:34
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7F：推 a10141013:这个问题很简单 拿预估0.025%的塞他嘴 04/13 15:32
8F：推 cookcake:产业转型 04/13 15:32
10F：推 babyMclaren:产业饱和，要转型先。半导体这样下去真的不会倒？ 04/13 15:33
如何转型？
11F：→ a10141013:每年下修的都不只0.025% 04/13 15:33
12F：推 willy:阿扁是说深耕在地产业 04/13 15:33
13F：推 Solid4:首先服贸不是不能，但是现在这个服贸程序内容都有问题 04/13 15:34
14F：嘘 jjjloveko:不签没救 签了就是要赌一把 一堆键盘产业转型 04/13 15:34
照你的逻辑...不签也是赌一把...不是吗？
15F：→ cookcake:找出台湾优势 04/13 15:34
如何找?
16F：→ a10141013:会把经济挂勾的我猜都是以为起码多2-3%的 04/13 15:34
17F：→ babyMclaren:签了降关税也还是会垮阿 只要该死不死拖更久：茂德 04/13 15:34
18F：→ a10141013:没看到0.025这数字搞不好以为增加2%起跳 04/13 15:35
19F：→ jjjloveko:台湾哪来优势可找?小市场 没天然资源 04/13 15:35
请问新加坡是...
20F：→ Solid4:另外，我不反某种程度上的自由贸易，可以跟产业互补国家 04/13 15:35
※ 编辑: BlackBass (123.193.17.14), 04/13/2014 15:35:56
21F：→ Solid4:优先签贸易条约 04/13 15:35
认同
22F：推 herbertyang:去签TPP不行腻 政治上要美国爸爸保护 经济上就忘了美 04/13 15:36
23F：→ babyMclaren:转型就叫键盘不实际那签服贸台湾会好就不键盘？ 04/13 15:36
TPP也要美国同意...不过看来中美这次联手搞马英九
※ 编辑: BlackBass (123.193.17.14), 04/13/2014 15:37:33
24F：→ herbertyang:国爸爸了喔 叫你的记者朋友多用点脑袋啦 04/13 15:36
25F：→ jjjloveko:至少人家是真的有治国经验 这里勒?别闹好吗 04/13 15:36
26F：推 Assyla:签了服贸之後，可以增加 7-11 一周的营收 04/13 15:36
27F：→ babyMclaren:大绝了喔？治到薪资倒退16年的好经验 04/13 15:37
28F：→ jjjloveko:不签稳死 台湾现在还不够惨? 04/13 15:37
具体点...怎麽稳死？ECFA到现在也没起色..
29F：→ Assyla:你可以反问这算救经济吗？ 04/13 15:37
他很清楚不算，但是只想知道未来的办法！
30F：推 a10141013:不签稳死哩 只差0.025% 04/13 15:37
※ 编辑: BlackBass (123.193.17.14), 04/13/2014 15:38:58
31F：→ a10141013:而且这0.025%是用 民主 自由 来换 04/13 15:38
32F：推 white79712:jjj显然不懂台湾产业 04/13 15:38
33F：→ babyMclaren:推楼上 04/13 15:38
34F：→ a10141013:看完0.025% 再拿ECFA塞他嘴 04/13 15:38
35F：→ jjjloveko:0.025%是谁说的?请键经济学家提供来原? 04/13 15:38
36F：推 hsin627:产业升级 04/13 15:38
37F：→ a10141013:马签之前 说上看8% 签完GDP从4%变2% 04/13 15:39
38F：→ a10141013:签完之後就说 ECFA不只仙丹 只是维他命www 04/13 15:39
※ 编辑: BlackBass (123.193.17.14), 04/13/2014 15:39:57
39F：→ JJFROMCIA:签这版的稳死..，所以才要监督，签一个真的对大家有利的 04/13 15:39
同意
※ 编辑: BlackBass (123.193.17.14), 04/13/2014 15:41:11
40F：→ jjjloveko:重点是学运就是再拖脚步民进党也不开会 要大家一起死? 04/13 15:40
急着内射中出嘛？
※ 编辑: BlackBass (123.193.17.14), 04/13/2014 15:42:03
41F：推 cookcake:不是反对跟对岸签服贸，只是这个版本对台湾不利 04/13 15:41
42F：→ jjjloveko:说要监督?民进党也不开会根本为反而反 04/13 15:41
我看过立法院的影片...民进党国民党都有再开会...
※ 编辑: BlackBass (123.193.17.14), 04/13/2014 15:42:51
43F：→ jjjloveko:你们等着看好了 到时候监督条例一定又吵成一团 04/13 15:42
事实上，吵成一团本来就是一个民主议会会有的现象
狭义上的政治应该是要做好协调沟通
而不是多数决定一切
你赞同吗？
※ 编辑: BlackBass (123.193.17.14), 04/13/2014 15:44:06
44F：→ fernand:服贸一定要签的，但内容一定要修正 04/13 15:43
45F：→ jjjloveko:反正台湾就一直空转下去计好了 04/13 15:43
46F：推 MashRoom:这个版本的服贸签下去根本科科= = 一堆问题 04/13 15:44
47F：推 Ebergies:0.025% 就是政府的报告啊... 04/13 15:44
48F：→ jjjloveko:重点所谓的少数坚持一定要都听他们的 一步都不让? 04/13 15:44
49F：→ jjjloveko:两边都不让 要拖到人民都饿死吗? 04/13 15:45
50F：→ knowing:撤除有疑虑的产业开放 04/13 15:45
51F：→ DRIariel:拖到2016政府改组 不然开放需监控的也没有人能监管 04/13 15:46
52F：→ sallysun:签就一定不会饿死吗? 04/13 15:46
53F：→ jjjloveko:你们都只想要全拿 以为大陆是白痴吗? 04/13 15:46
54F：→ gaiaesque:救个鸟..花900多亿去赚100多亿..没看过这麽蠢的政府跟人 04/13 15:46
55F：→ gaiaesque:民 04/13 15:46
56F：→ knowing:你开放 少数先饿死 这样有比较好 就都要听多数的? 04/13 15:46
57F：→ DRIariel:是说....请问现版的服贸哪一条没有问题? 04/13 15:46
58F：→ k879311:选择一些产业来辅导政府出资来协助升级转型 04/13 15:46
59F：→ allsheep:所以签了之後 活路在哪? 04/13 15:46
60F：推 dxiie:这版连国安都有问题 还在想Z>B喔zzzzz 04/13 15:46
61F：推 a10141013:签了又没用呢? 又要在签货贸还是和平协议？ 04/13 15:47
62F：→ jjjloveko:大陆不用靠服贸 我们国安早已经自爆一堆了.. 04/13 15:47
63F：→ dxiie:而且900多亿哪来的 要补偿谁 政府真的有在规划? 04/13 15:47
64F：→ a10141013:老实说 ECFA的失败还没人负责 04/13 15:47
65F：→ allsheep:有些国安问题专业大老都说很清楚了 04/13 15:47
66F：→ allsheep:不要再搞笑了，我们自爆也没有全部大爆炸 04/13 15:48
67F：→ DRIariel:没签服贸 暗着来 签了 就地合法我们还倒贴26"国民"福利 04/13 15:48
68F：→ jjjloveko:反正不签以目前台湾经济来看 没有天日 04/13 15:48
69F：→ allsheep:照你这样讲就直接统一就好，反正也没救 04/13 15:48
70F：推 dragonnantou:以色列缺物资，被敌国包围，或许可学习 04/13 15:49
71F：→ allsheep:拜托台湾自己不想办法培养品牌，生产技术是要怪谁 04/13 15:49
72F：推 yef7591:以前错了没有救了所以就随便他了?? 没有这种事 04/13 15:49
73F：→ allsheep:往大陆去的产业还不就只是想要低廉劳力 04/13 15:49
74F：→ knowing:都活那麽久了 还怕不能活 04/13 15:50
75F：→ allsheep:根本没有要提升自己公司的想法吧 04/13 15:50
76F：→ dragonnantou:芬兰冰天雪地，俄国虎视眈眈，或许可学习 04/13 15:50
77F：→ jjjloveko:如果统一可以让某些人有饭吃 我想他们不反对喔 04/13 15:50
78F：推 a10141013:好啦 我看就算服贸给你过 年底开始保二 04/13 15:50
79F：→ allsheep:无聊，现在这样也是某些人有饭吃啊 04/13 15:50
80F：→ jjjloveko:台湾现况哪些老板有想提升自己公司的想法? 04/13 15:51
81F：→ a10141013:明年又开始喊签货贸 反正失败都没人要负责 04/13 15:51
82F：→ allsheep:所以这是政府该作该培养该刺激的 04/13 15:51
83F：推 gaiaesque:保二好多喔..........干...经济起飞~~~~~~~????? 04/13 15:51
84F：→ a10141013:ECFA已经失败 我没看到有人负责 04/13 15:51
85F：→ jjjloveko:如果现况下去 我宁可变香港 04/13 15:51
86F：→ timshan:你跟他说签那个GDP只会成长0.025~0.034(%) 小七一下就赚回 04/13 15:51
87F：→ allsheep:你如果就直接以要全部开放来看 就是打定台湾没救 04/13 15:51
88F：→ timshan:来了 与其签服贸 不如支持小七(误 04/13 15:52
89F：→ knowing:先转型再来谈开放 04/13 15:52
90F：→ allsheep:对不起，可以问下JJJ现况生活很糟吗 04/13 15:52
91F：→ timshan:南韩的经济成长并非来自开放 而是产业转型 开放只是让产业 04/13 15:52
92F：→ k879311:总有些人把最後急症才会吃的药，当成平常就会吃的饭 04/13 15:53
93F：推 lockbolt:走出压低成本 制造低技术产品的思维吧 04/13 15:53
94F：→ allsheep:这6年本来就该拿来转型，现在只是自以为签了就有救 04/13 15:53
95F：→ white79712:呵呵jjj显然有预设立场那这样讨论有意义?? 04/13 15:53
96F：→ jjjloveko:过得去 但是年轻人不都再喊22K怎活? 04/13 15:53
97F：→ dxiie:宁可变香港? 还没认清香港的处境吗?? 04/13 15:53
98F：→ knowing:JJJ直接搬到香港比较快 04/13 15:53
99F：→ timshan:转型的效果放大 没有产业转型 开放再多也没用!! 04/13 15:53
100F：→ timshan:22K不就是马英九上任後伟大的德政？ 04/13 15:53
101F：→ lockbolt:台湾企业自己只会搞COST DOWN 太没竞争力 04/13 15:53
102F：→ allsheep:你确定他们真的活不下去吗XD 04/13 15:53
103F：→ dxiie:阿22k是谁提出的?? 政府摆烂阿 04/13 15:54
104F：→ jjjloveko:我很想去香港阿?如果有能力的话 哈哈 04/13 15:54
105F：→ charlie0531:在对的政策下的话！先改变目前顺民的想法！ 04/13 15:54
106F：推 a10141013:2009不看 因为前年负成长 2010 4.19％ 04/13 15:54
107F：→ a10141013:2011 1.48% 2012 2.11% 我只看到ECFA是反效果 04/13 15:54
108F：→ jjjloveko:台湾企业就不想转型阿 政府又没有强制力 04/13 15:54
109F：→ allsheep:有能力(很多钱)的话去哪都没差吧 04/13 15:54
110F：→ lockbolt:官员跟老板整天说创新 结果只会复制COST DOWN这招 04/13 15:54
111F：→ charlie0531:不变就会等到死也不会好！改变最差就回到现在！ 04/13 15:54
112F：→ allsheep:所以政府要想办法制定政策逼他们转 04/13 15:55
113F：→ a10141013:签服贸 远远不把最低薪资往上调1K有用 04/13 15:55
114F：→ timshan:无能的政府下台!! 04/13 15:55
115F：推 naki:看到某些人的发言真的觉得马总统洗脑的很成功耶... 04/13 15:55
116F：→ jjjloveko:计然有能力去哪都没差 干吗不签? 04/13 15:55
117F：→ charlie0531:把爱国心找回！尤其是财团！ 04/13 15:55
118F：→ allsheep:你在说啥，有点逻辑好吗.. 04/13 15:55
119F：→ jjjloveko:抱歉商人无祖国喔 04/13 15:56
120F：→ allsheep:我是说很多钱的人到哪都没差啊，反正有钱 04/13 15:56
121F：→ lockbolt:现在经济过渡依赖大陆 结果还要加码跟大陆互动 这搞啥? 04/13 15:56
122F：→ naki:帮助产业转型是政府的责任ok??!! 04/13 15:56
123F：→ jjjloveko:反正不签 到时候马政府更有理由把经济差推给学运这群人 04/13 15:56
124F：→ jjjloveko:你们还傻傻的 哀 04/13 15:56
125F：→ allsheep:那就给他推啊，有在怕的吗? 04/13 15:57
126F：→ naki:现在这版的服贸根本就治标不治本!! 04/13 15:57
127F：推 dxiie:马政府无能卸责还有谁不知道吗zzzz 04/13 15:57
128F：推 a10141013:签再多 不如想办法强迫企业分红 04/13 15:57
129F：→ allsheep:如果有人觉得福懋是万灵丹那他也没救了 04/13 15:58
130F：→ jjjloveko:嘴巴说不怕 那想签的人饿死你们负责吗? 04/13 15:58
131F：→ dxiie:到底有谁说不能签阿 就说了这版签了台湾就完了 04/13 15:58
132F：→ allsheep:很好笑，你先说说是哪一群人没签福懋会饿死 04/13 15:58
133F：→ knowing:扶植顺民去住大陆就好 04/13 15:58
134F：→ dxiie:所以才要有两岸协议监督条例的立法阿 04/13 15:58
135F：→ naki:牵了而饿死的人 JJJ你负责吗!!!??? 04/13 15:59
136F：→ allsheep:没签会饿死的人签了也只是让他们更没生存空间 04/13 15:59
137F：→ jjjloveko:看立法会立多久吧 到时候一定又难产了 04/13 15:59
138F：→ jobchung:等老共加入WTO後,不想签的台湾可以退出WTO,等着看好戏 04/13 15:59
139F：推 dete911:台湾如果没有房产支撑实际上GDP是负成长的，产业转型是当 04/13 15:59
140F：→ jjjloveko:全世界都想赚大陆人的钱 只有台湾不想 无言 04/13 15:59
141F：→ allsheep:所以签福懋的好处到底在於什麽可以解释吗 04/13 15:59
142F：推 gaiaesque:马政府效率极佳！签了ECFA马上好！签了福懋马上好！ 04/13 15:59
143F：→ allsheep:你以为台湾现在没再赚大陆钱? 04/13 16:00
144F：→ bb225511:新加坡捧LP呀 还有麻六甲海峡 04/13 16:00
145F：推 a10141013:能赚的早就去了 用点脑袋好吗 04/13 16:00
146F：→ allsheep:说起来连嘘嘘东去中国都活不下去 04/13 16:00
147F：推 bikei:先签货贸 无两国人员进出或资本进入问题 04/13 16:00
148F：→ jjjloveko:不够多 可以更多 04/13 16:00
149F：→ k879311:签一个协议对经济没差，反而增加对中国的依赖，干嘛签?? 04/13 16:00
150F：推 naki:拜托去看一下整个服贸文本再来棒棒好吗 04/13 16:00
151F：→ knowing:饿得快死再来包围就好了 结了还可以在离 04/13 16:00
152F：→ dete911:务之急，这些大财团企业到那赚钱，税也不会缴回台湾阿! 04/13 16:01
153F：→ timshan:连文本都没看就来这篇乱挥 附件读一下好吗 你 真 浪 漫 04/13 16:01
154F：推 RIFF:出口40%去中国 jjj不然你是要几趴? 100%? 04/13 16:01
155F：→ allsheep:先生你还好吗???一群人去中国赚钱 钱又不会回来台湾 04/13 16:01
156F：→ naki:现在这版对台湾隐藏的杀伤力连普通人都看得出来了 04/13 16:01
157F：→ allsheep:重点是现在完全没有限制你不能去中国赚钱啊 04/13 16:02
158F：→ timshan:自从开放钱进大陆以後 海外洗钱的金额屡创新高 这是你要的 04/13 16:02
159F：→ RIFF: 出 口 ４０％ 去 中 国 经 济 会 好 早 就 好 了 04/13 16:02
160F：→ timshan:这麽多人围殴他 你们要他怎麽回嘴阿XD 04/13 16:02
161F：→ allsheep:陆资港资来炒房你开心吗XD 04/13 16:02
162F：→ RIFF: 出 口 ４０％ 去 中 国 经 济 会 好 早 就 好 了 04/13 16:02
163F：→ knowing:跟不自由的国家谈什麽自由贸易 04/13 16:02
164F：推 ab32110:签了是向下沈沦 你说咧 04/13 16:02
165F：→ naki:完全不会预想危机 全盘接受的人 真的很适合马总统的跳针 04/13 16:02
166F：推 a10141013:香港签完CEPA 房价成长3倍 就不要到时买不起 04/13 16:03
167F：→ allsheep:旅游业现在整个都要陆资一条龙全包了 04/13 16:03
168F：→ a10141013:台北市 80*3=接近250 04/13 16:03
169F：→ allsheep:陆客来台到後面台湾人一点都赚不到 04/13 16:03
170F：嘘 jjjloveko:没关系啦 你们离开这里就知道你们现再被围殴惨了 04/13 16:03
171F：→ jjjloveko:现实生活中 04/13 16:03
172F：→ RIFF:香港现在就是:经济链结世界减少、依赖中国狂升、人权法治狂降 04/13 16:03
173F：推 dxiie:喝崩溃了吗 04/13 16:04
174F：推 dete911:要想办法让这些在大陆赚的钱回流台湾才有用! 04/13 16:04
175F：推 gaiaesque:崩溃了吗XDDD 04/13 16:04
176F：→ allsheep:被谁围殴啊?? 04/13 16:04
177F：→ timshan:他果然是被围殴到崩溃 他也只有两只手而已 04/13 16:04
178F：推 naki:每次看到全盘接受政府讲的话 不去思辨因果逻辑的人就无言 04/13 16:04
179F：→ allsheep:可以讲一下那些族群的人急着签福懋吗 04/13 16:04
180F：→ jjjloveko:不要以为支持服贸就是支持统一拉我相信台湾人没这麽好管 04/13 16:04
181F：→ dete911:就算我们过去那领52k好了，这些钱大部分也不会在台湾消费 04/13 16:04
182F：推 lockbolt:世界上国家那麽多 怎不跟日美德英法签啊? 04/13 16:05
183F：→ jjjloveko:PTT也才十万人689-10>609很难懂吗? 04/13 16:05
184F：→ allsheep:你跳题了 现在都还没提到统一问题.. 04/13 16:05
185F：→ timshan:支持服贸不等於支持统一 但等於成了帮助统一的共犯 04/13 16:05
186F：→ RIFF: 非要出口１００％锁在中国 经济就以为一定好吗? 04/13 16:05
187F：→ allsheep:要签福懋没问题 但现在版本有很多明显问题 04/13 16:06
188F：推 a10141013:把经济言论控制住 不就是一种"实质"统一吗？ 04/13 16:06
189F：→ naki:不是不能签 而是条文应该好好反覆审视 找出最有利的才对阿 04/13 16:06
190F：→ timshan:他就无法回嘴只能跳啊 很多大老板也说支持服贸 但是被问到 04/13 16:06
191F：→ a10141013:看香港多惨 变成中国的哈巴狗 04/13 16:06
192F：推 romusutoru:生於忧患死於安乐，该倒的就给他倒？ 04/13 16:06
193F：推 gaiaesque:谁在跟你689？现在只有9.2 XDD 04/13 16:06
194F：→ timshan:实际面的问题 就开大绝说你们没出社会你们不懂 超弱 04/13 16:06
195F：→ jjjloveko:中国市场大 国际地位高 离台湾近 04/13 16:06
196F：→ lockbolt:开始跳针了啊= = 04/13 16:06
197F：→ dete911:没消费就没经济效益，政府只想说要敢快抢那的市场，结果很 04/13 16:06
198F：推 dxiie:还在689 是9.2啦 04/13 16:06
199F：→ allsheep:还是无法改变台湾产业停留在代工的悲哀 04/13 16:06
200F：→ a10141013:先查查我国对中国投资的金额 还不够多喔 04/13 16:07
201F：→ timshan:哈 超弱的论点 少讲话 多念点经济学 自由贸易的问题被讨论 04/13 16:07
202F：→ dete911:多层面都没考虑到! 04/13 16:07
203F：→ a10141013:还是要100%才算数 04/13 16:07
204F：→ allsheep:只会代工赚的钱最多就台积电那样了 04/13 16:07
205F：→ timshan:不知道几百遍了 在签约时完全没有策略 迟早被人 04/13 16:07
206F：→ jjjloveko:你们这这麽会键盘治国 那国家给你们管OK? 04/13 16:07
207F：→ k879311:国际地位高??? 中国市场是出了名的..声名狼藉 04/13 16:07
208F：推 naki:JJJ你完全就适合当幕僚阿 空泛 画大饼 盲目 04/13 16:07
209F：→ timshan:吃乾抹净 04/13 16:07
210F：→ jjjloveko:你们比较适合吧 全都是理论派 04/13 16:08
211F：→ timshan:Naki你不要害人 幕僚要做的工作很细腻的 不是随意嘴炮就好 04/13 16:08
212F：→ allsheep:不敢说会治国，只是连这些明显的问题都不考虑太扯了 04/13 16:08
213F：→ dete911:我觉得台湾不能再继续做代工，应该要发展自己的品牌! 04/13 16:08
214F：→ timshan:刚好相反 我们不是理论派 我们信仰实证主义 跟赌徒不同!! 04/13 16:08
215F：→ naki:每个人民都在思考怎样做对台湾最好 总比你什麽都不反思好! 04/13 16:09
216F：→ jjjloveko:好啦你们加油 这里跟八卦是反指标 看看小英看看学运 04/13 16:09
217F：→ k879311:中国仿冒抄袭的一大堆..动不动就以政干涉商 04/13 16:09
218F：→ allsheep:所以JJJ也承认政府只是理论派罗 04/13 16:09
219F：推 dxiie:我相信你去政黑版 可以很快乐 04/13 16:09
220F：→ jjjloveko:你们都只想要台湾好处全拿 当大陆吃素的吗 04/13 16:09
221F：→ allsheep:那麽你就应该多听听产业大老奖的问题 04/13 16:09
222F：→ dete911:实际上这次学运只是点出这些问题而已，况且没有学运，老 04/13 16:10
223F：→ wike:让惯老板的事业产业物业彻底死掉 砍掉重练→产业升级→重生 04/13 16:10
224F：→ timshan:现在的政府哪是理论派 不要污辱理论派 根本就是赌徒 04/13 16:10
225F：→ allsheep:有些亏是不能吃的 04/13 16:10
226F：推 naki:人 民 会 思 考 台 湾 才 有 希 望 04/13 16:10
227F：推 hulamg:0.025%是经济部公布的，某人脸够肿，多看资讯再来 04/13 16:10
228F：→ jjjloveko:反正服贸一定会过还可能是通过政院板的 04/13 16:10
229F：→ timshan:让利比吃亏更可怕 政府一直讲对岸让利根恐怖故事没两样 04/13 16:10
230F：→ allsheep:所以讲半天你就是政府派吧.... 04/13 16:11
231F：→ jjjloveko:反对派不敢革命就洗洗睡拉 04/13 16:11
232F：→ allsheep:也不是那些支持自由经济的= = 04/13 16:11
233F：→ naki:我为台湾好 我才不管大陆会不会吃素 04/13 16:11
234F：→ dete911:实说平常上班没控理这种事的人都被蒙在谷底，包括我也是 04/13 16:11
235F：推 breeze0221:jjj你在急什麽?? 04/13 16:11
236F：推 a10141013:嗯 有点思考能力很难吗 现在不是帝制了 04/13 16:11
237F：→ allsheep:他只是跟政府同进退而已 04/13 16:11
238F：→ white79712:跟你说跟这种有预设立场的人没啥好讨论的 04/13 16:12
239F：→ timshan:大绝和跳针没用之後开始改呛声模式了吗？我好怕阿XDDDDDDD 04/13 16:12
240F：→ dete911:我是做资安的根本不知道第二类电信有被放在里面= = 04/13 16:12
241F：→ jjjloveko:我不是政府派但是我真的想不到不快点签台湾还有什麽 04/13 16:12
242F：推 dxiie:你连政院版跟民间版都不愿去看看吗? 04/13 16:12
243F：→ jjjloveko:机会救的起来 04/13 16:12
244F：→ mc3308321:阿扁喊过了 深耕台湾 产业升级 04/13 16:12
245F：推 hulamg:先该谈的货贸不签，急签服贸，连陆方都讶异 04/13 16:12
246F：→ white79712:如果过政院版那大家在在上一次街头 04/13 16:12
247F：→ k879311:有些人看大老板吃面...自己也觉得很HI..明明自己吃不到 04/13 16:12
248F：→ a10141013:那 签了有什麽? 没有啊 04/13 16:12
249F：→ dete911:况且讲真的开放这个真的没啥经济效益可言，这太可怕了! 04/13 16:13
250F：→ knowing:以後中国就可以以经济要胁政治了 04/13 16:13
251F：→ allsheep:JJJ我再问一次，你身边的人都活不下去了吗XD 04/13 16:13
252F：→ breeze0221:jjj你想不到 不代表别人也想不到 04/13 16:13
253F：推 gaiaesque:XDDD 04/13 16:13
254F：→ a10141013:你先告诉我签了有什麽 你会马上调薪？ 04/13 16:13
255F：→ jjjloveko:没有 可是我看到未来的学生可能活不下去 04/13 16:13
256F：推 naki:马总统大概就跟你一样吧 穷途末路只好紧抓着服贸 04/13 16:14
257F：→ hulamg:更何况不该开放的电信，相关公听会询问政府的回答都让人质 04/13 16:14
258F：→ jjjloveko:工作机会就那些 一堆内需的产业 04/13 16:14
259F：→ knowing:签了根本连改都不敢改 真正的小孬孬是谁 04/13 16:14
260F：→ jjjloveko:台湾现在就真的穷途末日阿 04/13 16:14
261F：→ breeze0221:jjj你的思维跟没看过服贸51页条文以及马卡茸是半斤八两 04/13 16:14
262F：推 crazymome:大概要阿扁下台之後在考虑经济八 阿扁一直不下台真的很 04/13 16:14
263F：→ naki:越急越表明自己底牌的人 输的越惨 为什麽马总统不懂呢 04/13 16:15
264F：→ jjjloveko:出社会的人都知道台湾以後到底了 04/13 16:15
265F：推 a10141013:真难懂耶 ECFA签完 就这麽烂 却相信服贸签完会更好 04/13 16:15
266F：→ jjjloveko:已经 04/13 16:15
267F：→ dete911:从外部来的攻击还好，开放等於是开後门!就难防了! 04/13 16:16
268F：→ breeze0221:jjj你说的好像在场众人都没出过社会一样 04/13 16:16
269F：→ chx64:要在那边give&take拉力 不如想办法切割问题的根本ROC 04/13 16:16
270F：→ jjjloveko:如果以PTT来看的确是多数人没出社会 04/13 16:17
271F：推 naki:你有发现近几年有多少年轻人返乡推广农业吗 04/13 16:17
272F：→ allsheep:只能同时并行了，要切割是长远的 04/13 16:17
273F：→ chx64:没人有办法预测未来啦 但未来不管如何ROC都会消失这是肯定的 04/13 16:17
274F：推 timshan:就像认为太阳花只是学运的人一样 却无视有一半已经是社会 04/13 16:17
275F：推 turtleaoc:出社会就知道台湾到底 是谁还在底部软土深掘 04/13 16:17
276F：→ jjjloveko:农业?我们有什麽天然资源?地域也小 04/13 16:17
277F：→ turtleaoc:服贸就是在帮那些人挖到更底 04/13 16:17
278F：→ timshan:人士的事实 出社会有什麽好说嘴的 当大家都只是学生喔XD 04/13 16:17
279F：→ allsheep:PTT我以为都老人化了@ @ 04/13 16:17
280F：推 dxiie:你认真的吗 拎杯医疗团队还没出社会喔XDD 04/13 16:18
281F：→ chx64:明明就一堆事情可以为切割做好准备不做 难怪被酸短视近利 04/13 16:18
282F：→ naki:年轻的创意行销结合老年人的经验 他们正自己就自己的产业 04/13 16:18
283F：→ timshan:不发展农业 极端气候台湾那个见鬼低的粮食自给率会引发 04/13 16:18
284F：→ turtleaoc:台湾农业搞不好还比晶圆有潜力... 04/13 16:18
285F：→ jjjloveko:反正我只能说很多人都知道被统一时间问题而已 04/13 16:18
286F：→ allsheep:很多人也都知道不能轻易妥协 04/13 16:19
287F：→ timshan:一连串的国安危机 更何况JJJ你不知道农业未必要出口农产品 04/13 16:19
288F：→ turtleaoc:你知不知道现在多少农地因为政策被改成农舍 建地 04/13 16:19
289F：→ naki:如果每个人都对自己土地有信心 不一味看衰 并且投入努力 04/13 16:19
290F：→ jjjloveko:不妥协 也要想想那些只想吃饭的人 04/13 16:19
291F：→ timshan:用专利的方式出口农业技术也是有搞头的 04/13 16:19
292F：→ turtleaoc:服贸会更一步加重这种情况 04/13 16:19
293F：推 gaiaesque:已经没话好说了XDDD 04/13 16:19
294F：→ timshan:用签约的方式支援持续更新的农业技术 这点绝对有得玩 04/13 16:20
295F：→ jjjloveko:没有饭吃谁管你什麽国安什麽民主 04/13 16:20
296F：→ naki:再加入政府的扶持、培养、协助转型 台湾才能自己站稳 04/13 16:20
297F：推 breeze0221:看来你还不知道农业发展的前瞻性跟可塑性 视野太小了 04/13 16:20
298F：→ turtleaoc:现行的农业政策只是让农民领补助而已 根本没赚钱的意思 04/13 16:20
299F：→ allsheep:讲真的，如果你指的是现在社会上连温饱都不行的那群 04/13 16:20
300F：→ knowing:你要统一直接去住大陆比较快 900亿帮助这些人住大陆就好 04/13 16:20
301F：→ timshan:没有了国 哪来的家？没有国安 谈论什麽经济？ 04/13 16:20
302F：→ allsheep:统一之後他们还是依样 04/13 16:20
303F：→ k879311:农业与生技结合在打上品牌，会是一个很有搞头的事情 04/13 16:21
304F：推 hulamg:看不起农业看来你不知粮食自给率的问题，农业现在各国都很 04/13 16:21
305F：→ jjjloveko:好啦 反正不签你们会负责台湾经济 那到食後靠你们了 04/13 16:21
306F：→ hulamg:推广，中美还疯狂在别国买地种植 04/13 16:21
307F：→ jjjloveko:政府就没有要推广农业阿 04/13 16:21
308F：→ timshan:反正之前还有人跟我说粮食不足靠进口就好 怕的就是你有钱 04/13 16:21
309F：→ turtleaoc:你是真的觉得那些财团赚了钱对台湾有帮助吗XD 04/13 16:22
310F：→ allsheep:别要这麽消极啊啊啊 04/13 16:22
311F：→ breeze0221:说到这大概可以看出jjj自以为ptt看天下却又否认~end 04/13 16:22
312F：→ timshan:也买不到 那这样当然是叫政府下台阿 废话那麽多XDDDDDD 04/13 16:22
313F：→ k879311:以挪威为例...提到挪威就联想到鲑鱼 04/13 16:22
314F：推 naki:服贸事件对我的改变说来很微小大家不要见笑 04/13 16:22
315F：→ allsheep:一直说 政府不想干嘛 政府又不会干嘛 04/13 16:22
316F：→ turtleaoc:这几年大企业不就用行动证明 他们赚钱不等於台湾人赚钱 04/13 16:22
317F：推 carolyt:发展文创产业,民主就是有创意,一堆来来哥来来姊,我笑翻了 04/13 16:22
318F：→ jjjloveko:我只能说多数出社会的人都有体认被统一是迟早的问题 04/13 16:23
319F：→ timshan:政府不干嘛 人民就应该拿出自己的影响力去改变政府 04/13 16:23
320F：→ naki:以前公司很爱团购国外水果 经过这次我决定以後只买台湾水果 04/13 16:23
321F：推 dxiie:要说创意台湾人不会输好吗XDDD 04/13 16:23
322F：→ allsheep:福懋事件当然对台湾现状没什麽差别 04/13 16:23
323F：推 dete911:台湾的农改能立农力很强，因为农改场有太多能人了! 04/13 16:23
324F：→ turtleaoc:那为什麽要用牺牲其他产业的服贸 进一步帮他们赚钱? 04/13 16:23
325F：→ timshan:这就是民主政治 不需要消极地认为政府不想干 所以就没希望 04/13 16:23
326F：→ jjjloveko:服贸签不签不是PTT这些少数能动摇或决定的 04/13 16:23
327F：推 hulamg:那总有一天人都会死你也要先自杀吗 04/13 16:24
328F：→ dete911:我朋友在农改场上班!不要太小看台湾农业 04/13 16:24
329F：→ k879311:JJJ不好意思你出的社会跟我出的社会，不是同一个社会 04/13 16:24
330F：→ allsheep:套句现在流行的"其他不愿统一的多数沉默者呢"XDDD 04/13 16:24
331F：→ timshan:不只农改场阿 茶改场也是神的跟什麽一样 04/13 16:24
332F：推 breeze0221:很跳针喔~一下说被统一~一下说政府没搞头~你有事吗? 04/13 16:24
333F：→ dxiie:330五十万人上街头 疑批踢踢有五十万人喔 04/13 16:24
334F：→ naki:算是有点参考韩国人吧 先爱自己的土地 为来掌握自己手的机率 04/13 16:24
335F：→ allsheep:一点一点开始吧，就算不乐观 04/13 16:24
336F：→ naki:就又多一点了... 04/13 16:24
337F：→ turtleaoc:茶改场的茶 你去现场买只要外面一半价格 04/13 16:24
338F：→ jjjloveko:你们一直在这跟八卦的社会当然不同 04/13 16:25
339F：→ knowing:观光休闲性农业有没有听过啊 04/13 16:25
340F：→ turtleaoc:而且因为他们会自饮 都几乎保证没农药...品质也很高 04/13 16:25
341F：→ k879311:而JJJ你的言论究竟能代表几成的出社会人??我存疑 04/13 16:25
342F：→ allsheep:讲的好像地伏灵 04/13 16:25
343F：→ jjjloveko:不要自慰330有50万了..捷运流量也才十多万.. 04/13 16:25
344F：→ dete911:没说不签服贸你还不懂吗?是不能签现在这个服贸，中国都说 04/13 16:26
345F：→ allsheep:捷运流量计算满奇怪的吧 04/13 16:26
346F：→ turtleaoc:那天我台铁提早订买不到票 我还搭高铁去.... 04/13 16:26
347F：→ allsheep:其他县市来的人都不是坐捷运啊 04/13 16:26
348F：→ jjjloveko:重点现在就吵成一团 何时要签未知数? 04/13 16:26
349F：→ dete911:可以改了!只有马冏还在跳针!放心啦现在这套不会过 04/13 16:26
350F：→ turtleaoc:去了捷运根本堵着 走过去的 04/13 16:26
351F：推 breeze0221:我只能归类jjj属於放弃治疗的那型~ 04/13 16:26
352F：→ jjjloveko:只有立委是国民党多数就一定会过.. 04/13 16:27
353F：推 layzer:你问他 你老板赚钱你有分到多少 经济起来你就会有钱吗 04/13 16:27
354F：→ timshan:就从空照图显示覆盖面积比红衫军还大 没五十万也比红杉多 04/13 16:27
355F：→ allsheep:简单说JJJ的消极思考也没有帮助吧... 04/13 16:27
356F：→ turtleaoc:讲这麽多 我其实是支持签服贸的 但不是这个版本 04/13 16:27
357F：→ jjjloveko:我要服贸来治疗阿 04/13 16:27
358F：→ allsheep:你哪里有病要治疗啊!? 04/13 16:27
359F：→ turtleaoc:德国有个学者看过台湾农地减量和被炒地皮的情况 04/13 16:27
360F：→ dete911:你不知道马冏现在在国民党的地位吗XDDD 04/13 16:27
361F：→ k879311:jjj应该跟伟忠认识一下...每次讲不过的时候就开是另开话题 04/13 16:28
362F：→ jjjloveko:只要他是主朽席握有党产 没人会跑票拉 04/13 16:28
363F：推 naki:「政府不推广农业」==＞ 你却不责备政府 而只想赶快吃特效药 04/13 16:28
364F：→ turtleaoc:他说这根本是政府犯罪 在德国是会被当重大议题处理的 04/13 16:28
365F：→ dete911:他已经没人要信了!看台北两个市长，在加上台中的XDDD 04/13 16:28
366F：→ jjjloveko:哈哈你们最厉害 离开这里看多少人认同你们? 04/13 16:28
367F：→ turtleaoc:真的没有任何理由这样处理农业 那是基本 04/13 16:28
368F：嘘 skyringcha:s你不会问他若签了台湾该怎麽救吗? 04/13 16:29
369F：推 a10141013:我猜 服贸签了没用 你又开始说 签货贸啦 04/13 16:29
370F：→ allsheep:不是说人多就赢啊，你还好? 04/13 16:29
371F：→ dete911:我敢说国民党不敢乱来XDDD 04/13 16:29
372F：→ a10141013:签货贸没用 你会说乾脆直接统一了 04/13 16:29
373F：→ jjjloveko:加油 我等着看你们上街抗议 不要被打破头 04/13 16:29
374F：推 butterfly128:服贸签下去也才增长0,025%而且可能得十年才达到，但 04/13 16:29
375F：→ allsheep:大家就各在能努力的事情上努力罗 04/13 16:30
376F：→ jjjloveko:统一本来就是早晚问题 军事 外交 都输 经济还要靠人家 04/13 16:30
377F：→ breeze0221:作对的事情还需要别人来认同取暖吗? 你奴性也太重了点j 04/13 16:30
378F：→ dete911:况且反对服贸不是只有50万XDDD 04/13 16:30
379F：嘘 zeilda:没人说不签啊，现行版本争议太多不能签 04/13 16:30
380F：→ turtleaoc:云林那边 五年前一分农地80万 现在300万在卖 04/13 16:30
381F：→ butterfly128:对台湾大部份的中小企业跟人民去是大伤，反而是大弊 04/13 16:30
382F：→ allsheep:XDDD你现在就医直想靠中国啊 04/13 16:31
383F：推 naki:其实我以「我们比你愿意思考」为荣 04/13 16:31
384F：→ VSVM:人家再搞政治 早就不是服贸议题 重点是捧红了几个政治新秀 04/13 16:31
385F：→ jjjloveko:你们搞学运不是也只能在这取暖? 04/13 16:31
386F：→ turtleaoc:你觉得农地这样可以吗 这是国家农业地基的问题了 04/13 16:31
387F：推 dxiie:好啦好啦反正统一变成中国人一切就解决了 你想说的是这样吧? 04/13 16:31
388F：→ allsheep:我觉得支持统一也没什麽问题，不过感觉好像很无奈? 04/13 16:31
389F：→ dete911:你有所不知中国的财务危机只是还没爆发!等爆发就知道罗! 04/13 16:31
390F：→ butterfly128:最主要可能有利的是货贸非服贸，正常国家也都是签货 04/13 16:31
391F：→ turtleaoc:谁都知道农地会变这样 跟服贸签订有关系... 04/13 16:32
392F：→ butterfly128:贸，只有马政府硬要先签服贸，大陆方面去年就说过服 04/13 16:32
393F：→ littleotto:签服贸救台湾经济根本是个笑话... 04/13 16:32
394F：→ naki:我不要完全靠人家 那麽没用 因为我是人不是蛆 04/13 16:32
395F：→ littleotto:台湾本土服务业几乎是个饱和市场，引入外来资金只会排 04/13 16:33
396F：→ jjjloveko:好啦你们在这加油拉 服贸一定会被强过的 04/13 16:33
397F：→ butterfly128:贸不会影响到货贸，只有马政府嘴硬硬要扯到别的贸易 04/13 16:33
398F：→ allsheep:我觉得中国经济危机爆发还久.. 04/13 16:33
399F：→ jjjloveko:不革命 你们改变不了什麽 04/13 16:33
400F：→ littleotto:挤到本土中小企 04/13 16:33
401F：→ allsheep:所以JJJ是内心希望统一吗，还是觉得无奈啊@ @ 04/13 16:33
402F：→ jjjloveko:我不想被统一 但是现实逼得我不得不同意 04/13 16:34
403F：→ allsheep:或是不在乎的那群? 04/13 16:34
404F：→ littleotto:真正得利的只有那些急着把钱灌到中国的大企业 04/13 16:34
405F：→ allsheep:了解了 04/13 16:34
406F：推 dete911:爆发是还久!但是台湾的银行一直跟借钱给中国，这也是危机 04/13 16:34
407F：→ jjjloveko:台湾人自己都不团结了 不被统一才有鬼 04/13 16:34
408F：→ allsheep:不过来日方长，不要让自己这麽绝望比较好 04/13 16:34
409F：→ butterfly128:并且台湾主要的问题在於产业升级，升级才是最必要的 04/13 16:34
410F：→ littleotto:而那些大企业赚了钱从来没有想过要把钱回馈中下层 04/13 16:35
411F：→ allsheep:台湾不团结理由很多 04/13 16:35
412F：→ dete911:然後来台湾炒房地产，跟台湾银行贷款，这也是危机! 04/13 16:36
413F：→ k879311:台湾都出了一个八不得被统一个总统，不被统一才有鬼 04/13 16:36
414F：→ jjjloveko:那为啥学运不去抗争那些财团者 04/13 16:36
415F：推 spider0829:签货贸阿 04/13 16:36
416F：→ spider0829:难道不能跟其他国签 04/13 16:36
417F：→ jjjloveko:如果是革命 财产重新分配我愿意上街头 04/13 16:36
418F：→ allsheep:财团是另一个问题啦，现在福懋有当务之急 04/13 16:36
419F：→ dete911:国家政策是政府的是跟财团有甚麽关? 04/13 16:37
420F：→ littleotto:抗了呀，只是你选择不去看而已 04/13 16:37
421F：→ jjjloveko:你们抗政府又没用 这是多数民意代表 04/13 16:37
422F：→ allsheep:那是4年前的事 04/13 16:38
423F：→ jjjloveko:你们说服贸签了也是被有钱人赚走怎不针对有钱人勒 04/13 16:38
424F：推 naki:其实已然很明显看得出来 越没竞争力的越想赶快服贸... 04/13 16:38
425F：→ dete911:中国说要先签货贸阿!是马冏说可以先签服贸! 04/13 16:38
426F：→ allsheep:不对 是6年 04/13 16:38
427F：→ jjjloveko:谁跟你没竞争力 我是想好还要更好 04/13 16:38
428F：→ allsheep:针对财团抗议，请问你要怎麽抗议XD 04/13 16:38
429F：→ k879311:政府的角色就是想尽办法...课到有钱人的税 04/13 16:39
430F：→ jjjloveko:反服贸一堆没工作的学生 到底是谁没竞争力? 04/13 16:39
431F：推 dxiie:财团不就是要政府施压吗XDDD 04/13 16:39
432F：→ allsheep:政府的政策才是影响财团策略的关键 04/13 16:39
433F：→ naki:打自己脸吗？ 哈 04/13 16:39
434F：→ dete911:要更好觉不是签服贸就能改变的事!这政府就是只干自己的， 04/13 16:39
435F：→ allsheep:没工作的学生不代表以後没工作 04/13 16:39
436F：→ jjjloveko:直接冲去各财团门口堵老板阿 04/13 16:39
437F：→ tgtgl:国民党党产充公 04/13 16:39
438F：→ k879311:如今政府课税不力....你叫我们去围财团??? 04/13 16:40
439F：→ dete911:没讨论，等签了在要这些人来背书，只有一个字，烂! 04/13 16:40
440F：→ allsheep:赌老板能干嘛??干掉他?? 04/13 16:40
441F：→ naki:懒得跟你争他们的学历什麽的了 哈 04/13 16:40
442F：→ timshan:你们还在吵阿 跟他吵他也不会觉醒 浪费时间(嚼嚼 04/13 16:40
443F：→ jjjloveko:如果国民党党产充公 我也愿意上街头 04/13 16:40
444F：→ allsheep:我大概了解你就是想要立即的成效是吧= = 04/13 16:40
445F：→ naki:有竞争力就多动脑想想该怎麽帮助台湾 不要一直想靠别人 04/13 16:40
446F：→ jjjloveko:财团拿出走威胁政府 不为他们? 04/13 16:41
447F：→ dete911:财团不是服贸过不过的主因!你不要一直跳针啦XDDD 04/13 16:41
448F：→ allsheep:政府根本不该被威胁吧 04/13 16:41
449F：→ jjjloveko:好笑耶 那我等你们那些学生到时候怎帮助台湾 04/13 16:41
450F：→ dete911:政府为何会被财团威胁?我才想问勒!! XDDD 04/13 16:41
451F：→ allsheep:那是政府态度太软弱 04/13 16:41
452F：推 ccasskia:最简单而有效...短痛长利多的方法就是加薪 04/13 16:42
453F：→ dete911:我就跟你说我是社会人事了还学生XDDD 04/13 16:42
454F：→ dete911:社会人士 04/13 16:42
455F：→ jjjloveko:反正我觉得不签台湾就一直空转下去 04/13 16:42
456F：→ allsheep:好啦，JJJ你就先等个20年吧 04/13 16:43
457F：→ allsheep:签了也是空转喔 04/13 16:43
458F：推 dian9:正在进行的座谈会中有提到 其中一个是 产业升级~ 04/13 16:43
459F：推 naki:你还要等学生阿？ 自己想一个好吗？ 有竞争力一点ok? 04/13 16:43
460F：→ allsheep:有没有空转不是外资可以解决的.. 04/13 16:43
461F：→ dete911:其实我觉得台湾人这麽有创意，还有创新的能力，政府应该要 04/13 16:44
462F：→ dete911:培养这些人创业，靠自创品牌销往世界! 04/13 16:45
463F：推 louis925:我不懂jjj坚持要签服贸才会救台湾经济的理由?政府已经明 04/13 16:45
464F：→ louis925:明确公布，签服贸只会有0.025%的经济成长。 04/13 16:46
465F：→ dete911:当然要先规定，赚多少抽多少税，这些都要先讲好! 04/13 16:46
466F：→ knowing:就喜欢靠别人 04/13 16:46
467F：→ louis925:而且真正要贸易，应该签货贸而不是服贸。 04/13 16:47
468F：→ dete911:台湾要靠自己!真的，我觉得能跟瑞士借镜! 04/13 16:47
469F：→ louis925:再者，TPP美国已表态是欢迎台湾加入，而且不过服贸也不影 04/13 16:47
470F：推 okokla:我想原PO还是看不到要的答案... 04/13 16:47
471F：→ louis925:响美方的让台湾加入TPP的态度的。 04/13 16:48
472F：推 tyler11342:产业升级我听了10年有了 谁能具体说一下 04/13 16:49
473F：嘘 jjjloveko:这里一堆键盘学家 快说给PO听 04/13 16:51
474F：→ knowing:传统农业变观光型的就是啊 04/13 16:52
475F：推 jay19910413:签了才没救,你签了根本就不可能转型了,被纳入中国的体 04/13 16:53
476F：推 naki:讲了100个你也没在听 只会一直跳针 呵 04/13 16:53
477F：→ jay19910413:系之下整个台湾都要成为供养上海的工厂了.... 04/13 16:53
478F：→ knowing:还有品种改造 04/13 16:53
479F：→ tyler11342:各种产业都要转型成观光业吗 观光农场 观光工厂 04/13 16:53
480F：→ tyler11342:如果转型成功 但相对失业率大幅提高 大家能接受吗? 04/13 16:54
481F：→ knowing:转型成功 失业率就会大幅提高 先证明有因果关系 04/13 16:55
482F：推 conbanwa:3J又在跳针啦 04/13 16:56
483F：推 timshan:南韩产业是又都转型成观光业了喔？讲得好像转型就是转观光 04/13 16:57
484F：推 naki:还要研发出有特色的农产品 到时候就是别国都想买你的货 04/13 16:57
485F：嘘 ILYY:看来林盈达跳针还不够:重点不在开放，在产业升级 04/13 16:57
486F：→ knowing:我又没说都要转观光 04/13 16:58
487F：推 naki:其实超多农民都已经在延发了 只是很希望政府可以多帮点忙 04/13 16:58
488F：→ timshan:农业转型的方式太多种了 观光农场是较差的那种 04/13 16:58
489F：→ timshan:想到什麽都转型成观光业 真的是被政府洗脑洗得太严重了 04/13 16:59
490F：嘘 jjjloveko:我不想种田 有别的方法吗? 04/13 17:01
491F：推 naki:转型方式有很多 上面版友只是举例 不是说只有观光一种阿 04/13 17:01
492F：推 timshan:没人逼你种田 但你可以不要吃国产农产品 ^__^ 04/13 17:02
493F：→ naki:你可以动动脑想一个吗 不要那麽死鱼阿... 04/13 17:02
494F：推 trapart:跳针王 真的是在哪边都会出现耶 04/13 17:04
495F：推 lavena:不签活得好好的,签了才稳死的 04/13 17:04
496F：推 timshan:就说放弃农业会有国安问题 还在那里跳 那很好啊 你可以拒 04/13 17:07
497F：推 gaiaesque:跟某些政府官员一样只会跳针不敢面对问题回答XDDDDDDD 04/13 17:07
498F：→ timshan:吃国产农产品 我绝对大力支持你英勇的表现 04/13 17:07
499F：推 WTFDARK:企业要转型 主要是在企业跟政府如何去引导 只靠自由贸易一 04/13 17:09
500F：推 curtischang:技术升级 04/13 17:09
501F：→ WTFDARK:样会死很惨 尤其又是跟中国== 04/13 17:09
502F：推 ust:3C产品要先跟有钱的国家签阿 04/13 17:13
503F：推 hulamg:要靠自由贸易也是关税降低的货贸先 04/13 17:13
504F：嘘 jjjloveko:你们都很会说又不是老板产业升级的成本比自由贸义高多了 04/13 17:13
505F：推 naki:农业以外的中小型企业 如果可以转型、升级 台湾会更稳 04/13 17:14
506F：→ timshan:被讲到说不出话来又开始说我们只会说 了不起 了不起 04/13 17:14
507F：推 naki:总比不会思考只想靠别人好吧吧吧吧 04/13 17:15
508F：→ ust:农业打有机跟在地特产 04/13 17:19
509F：推 dreamersin:现在要的是摊在阳光下并有确实监督机制的服贸 04/13 17:23
510F：推 timshan:连审查的法源都没有 讲什麽逐条审查都喊假的 假的啦 04/13 17:23
511F：→ sendicmimic:我说，服贸本来就要签，但要小心签，尤其不能黑箱阿 04/13 17:27
512F：推 stacyshu:这就是台湾总统的厉害之处啊 先把台湾拖垮 只能看中国脸 04/13 17:29
513F：→ stacyshu:色 04/13 17:30
514F：推 berserkman:jjj你选择性相信事实, 很可怜又没有主见我为你感到悲哀 04/13 17:52
515F：推 Ct730d:签货贸阿 04/13 17:52
516F：推 shane8107:产业升级 => 跟美日欧等国签订自由贸易 04/13 18:17
517F：→ sufferp:9.2的脑袋真不是盖的！实质审查可以吗？国安有问题当然删 04/13 18:18
518F：→ sufferp:政府公布谈判纪录，不然骂你黑箱只是刚好！ 04/13 18:19
519F：推 showwin:到底在High什麽啦? 服贸过GDP+0.025% 04/13 18:23
520F：→ showwin:签ECFA去年经济成长1.7%.. 04/13 18:24
521F：推 piaoxue323:是要靠产业升级!你跟阿陆只会让产业沉沦 04/13 18:46
522F：→ solarren:马囧会说只是维他命不是灵丹 04/13 18:59
523F：推 Williamette:1.货币贬值 2.全力支持中小企业 3.产业转型 04/13 19:05
524F：推 sephiorth:谢谢五楼 0.0 04/13 19:32
525F：推 b09613:很明显的事实还有人在护航，某J多看几场公听会吧 04/13 19:47
526F：推 breeze0221:哈 某J嘴到5点结束是下班了吗?? 去领50?? 04/13 20:08
527F：→ zenixls2:jjj变成香港不带表你还有能力在台湾待下去喔～ 04/13 20:12
528F：→ zenixls2:假如你现在都没能力待香港的话 04/13 20:13
529F：推 oneyear:先签货贸~然後一定要"产业升级"才是正解 04/13 21:00
530F：推 tgtgl:可以救 但需要时间 但这已经超过马团队的智慧 所以目前无解 04/13 21:25
531F：→ tgtgl:8年任期 5年了 还是想不到牠做了什麽 说救经济怎麽不上任就 04/13 21:27
532F：→ tgtgl:开始做......现在又说这不过会怎样怎样..这种团队..唉 04/13 21:27
533F：推 diablos:台湾企业真是比劳工没有竞争力!! 要靠服贸中饱寡头财团. 04/13 21:38
534F：推 mixim:先停止不合理的补贴企业 调整税制减少中产阶级税负 04/13 21:50
535F：→ zzbear:当初经济烂是因为没有签吗？ 04/13 22:08
536F：推 thomas5678:换一个政府,就会有人想出办法 04/13 22:10
537F：→ onthesea:服贸过了 GDP成长0.032% 04/13 22:20
538F：推 kendiv:经济需要福猫来救本来就是个假议题 04/14 00:16
539F：→ kendiv:就算真的成长了 那部分也不是普通人吃的到 04/14 00:17
540F：推 proDiverS:英国朋友说:现在跟谁签都一样,你看哪国经济好了? 04/14 02:12
541F：推 wxes50442:古巴被美国经济制裁後，经济转型成功，台湾或许可以学 04/15 23:06