二十五年前，一個由學生領導的社運在北京展開、"天安門廣場"這個同時是政府機關地點 、革命忠烈紀念祠、及這場社運最大的抗爭場地，也因此在國際上有名了起來。 而就在這場抗爭--及壓倒這場抗爭的六四事件的二十五周年前夕，台灣海峽另一端 學生發起的社運上了頭條。他們聚集的場所在台北，但不是在公家機關附近的廣場 而是政府機關的建築內。 為了好好解釋台灣這次抗爭的因果關係及跟1989年中國的那次運動的相似相對之處， 我找了Davidson College的Shelley Rigger，一個政治學家、台灣專家、以及 Why Taiwan Matters: A Small Island, Global Powerhouse這本書的作者。 編者註記：本面談是發生在學生退場前。他們的訴求及提出的爭議點尚未解決、 學運組織者也表示太陽花學運會繼續下去。 訪問者、以下J： 首先，可以先稍微解釋一下這場學運的起源嗎？這些走上街頭、佔領立法院的人 他們所關心的所訴求的是什麼？ 受訪者、以下S： 抗爭的原因說來不少，但佔領立法院的催化劑是一個程序上的問題，我們就從那裡開始。 立法院當時在審查台灣與北京協調的協議、內容為開放兩岸服務業(台灣中國原本就互 為對方的前幾大貿易對象、但服務業原有限制)。執政黨與多數黨，國民黨(KMT)，原先 同意逐條審查，而在野黨民進黨(DPP)用了拖延戰術。三月十八號，KMT的審查委員 (張慶忠)耐心被磨光了、直接讓服貿進入立院投票程序。於是學生衝進立法院、 把門擋住、待到今天(4/7)。有消息指出在初步目標達成後他們會在本周稍晚離開立院。 簡單來說，這場活動的近因是KMT所承諾的逐條審查被跳過了。學生控告國民黨 忽略民主程序、強行通過。但事情不是這麼簡單。我們該想想為什麼這法案這麼 敏感。 J: OK，那為什麼這件事會造成這麼大的反彈？ S: 這場危機(譯註：Crisis或許有更好翻法，我中文不好)的核心 -- 這些學生就算星期四離開 也是在立法院待了超過三個星期，說是危機不為過 -- 是台灣人心中對與中華人民共和國 關係的深根蒂固的焦慮。中國堅持台灣是中國的一部分、並認為政治上應該統一， 但台灣人可不這麼想。台灣人認為他們是截然不同的「社會」 -- 有些人會說「國家」， 他們不想改變政治體系或聽從北京政府。所以對任何會造成這種(統一)結果的事情 都會過度敏感，而這個協議正是其中之一。 J: 還有其他的嗎？ S: 除此之外還有不少可評論的東西。服貿是兩岸一系列的貿易協定中最新的。這些貿易 協定多數對台灣有利，畢竟北京希望釋出善意降低仇視。但就像其他貿易協定一樣， 有輸有贏，且輸家通常是已經弱勢的族群。所以儘管台灣整體GDP會上升，如果資方贏了 勞工輸了，台灣人會抗議是合情合理的。但這不是黑白分明的東西，在野黨也不是完全 否定整個服貿協議，只是其中某些部分而已。 佔領立法院的學生則囊括了以上三者：擔心KMT用多數為所欲為、害怕中國拿服貿作 木馬來影響台灣政治、不滿這個協議會害到中產及勞工階級。 J: 為什麼叫太陽花...這他媽的不重要啊恕我簡譯 S: 貫徹野百合精神、以太陽花象徵司法透明 J: 佔領立法院是目前最重大的事件嗎？這有前例嗎？背後象徵為何？ S: 是新招。台灣過去抗爭用過很多招但從沒有人佔領政府機關過。我對此發展感到憂心， 因為這件事強化了台灣民主制度無法實際代表民意的印象。學生說他們代表民主， 但到底多少人支持他們不是很明確。人民仰慕他們，但我不認為他們的訴求是被大眾 支持的。他們拒於門外的立委是在乾淨公平有競爭的選舉中被選出的。或許 今天大家會投不同的票，但如果我們每次碰到不喜歡的結果就想要推翻，那麼民主 制度就有危機了。台灣人要是覺得民主不好，中國就爽了。 J: 回到一連串的事件上，最讓你的感到訝異的是什麼？ S: 我覺得最特別的是這件事到今天都還是現在進行式，凸顯台灣政客給學運很多空間。 他們象徵著純潔、不被利益所矇蔽。別的國家抗爭幾個小時就被拖走了、而在台灣 就算不同意的人也尊重他們的決心毅力。KMT要是阻止這場抗爭代價會很高。 J: 我起頭講到了天安門，你覺得這跟台灣現況比如何？ S: 一個平行處是學生在政治裡的特殊地位。1989年共產黨竭盡所能不流學生的血， 在六四後他們花了很大的心力去說服別人他們沒有傷到學生。他們不介意也不反駁 殺了很多勞工市民但他們依舊是不承認有傷到任何學生。學生在政治上是倍受保護的。 但顯而易見的學生也該有限制。之前另一群學生 -- 沒有跟立法院那群協調過 -- 衝進行政院。跟立法院不一樣、行政院不可停擺。這些抗爭者迅速、不輕柔的被 趕出了行政院。 我不認為台灣學生真的管什麼天安門25周年。對他們來說那是一件在國外發生的事情。 是他們不想被中國統一的證據之一、但不是他們的歷史。他們是在為他們自己的 未來奮鬥、為他們的家鄉奮鬥，那個家鄉是台灣。 J: 告訴我們你現在關注的是什麼 S: 抗爭要結束、學生需要讓步。他們必須接受一個不是無條件投降的方案。 立法院長(王金平)承諾先立法才會有其他的貿易協定。這樣夠嗎？就因為學生 形象是純潔的，要他們妥協很難，就跟要他們參與民選政治一樣，儘管他們想要 改變的話就必須去做。如果今天他們在校園或是公共場所抗爭的話是不會有時間壓力， 他們可以慢慢來。但我不認為他們進場時有想好退場機制，這很可怕，因為他們不能 一直待在裡面。 J: 這對台灣、對中國都很重要。除此之外這場抗爭還有什麼影響嗎？ S: 對我來說這場抗爭跟台海兩岸經濟問題重點在於他們所說的全球化及自由貿易。 台灣就跟其他後工業民主一樣，貧富差距、成長緩慢、薪水停滯、失業、房價提高， 這些在美國歐洲日本都有。不同的是台灣人認為這些問題是倚賴中國經濟的後果。 諷刺的是政治上的明確威脅讓他們沒有像其他國家人民一樣被矇蔽、以為這些問題 都是沒法度的事。因為中國的壓力在經濟與政治層面上這麼大，他們才能夠看到到 這些讓別人無力的事、要求政府保護他們。 另一方面，中國不是台灣經濟問題的來源，來源是全球化及資本主義。所以我不確定 不跟中國簽署其他貿易協定會解決問題，但我敬佩他們站起來說"停！" 譯者心得： 嗯... 說實在受採訪的這個人的論點我不同意。 看到說立委選舉很好很棒就有種想棄坑的衝動... 很多東西也沒有提到/不正確，如服貿本身利弊， 資訊及醫療方面的國安問題(詳見公聽會、健保、及交大場)、 開放差距、(資金來源、多數列為可獨資 vs. 數項僅能合資<50%或僅福建省) 台灣輿論(媒體、330)等等。 激進一點的話所謂敵意、惡意經濟操作、 黨紀制度/堅持能審不能改等也是隻字未提。 整篇也沒什麼重點，從一開始的天安門到為什麼是太陽花， 翻完之後覺得這給台灣人看一點都沒用啊... 語意部分有錯請指證。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 75.85.56.159 ※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/FuMouDiscuss/M.1397373625.A.822.html ※ 編輯: Solid4 (75.85.56.159), 04/13/2014 15:22:53