二十五年前，一个由学生领导的社运在北京展开、"天安门广场"这个同时是政府机关地点 、革命忠烈纪念祠、及这场社运最大的抗争场地，也因此在国际上有名了起来。 而就在这场抗争--及压倒这场抗争的六四事件的二十五周年前夕，台湾海峡另一端 学生发起的社运上了头条。他们聚集的场所在台北，但不是在公家机关附近的广场 而是政府机关的建筑内。 为了好好解释台湾这次抗争的因果关系及跟1989年中国的那次运动的相似相对之处， 我找了Davidson College的Shelley Rigger，一个政治学家、台湾专家、以及 Why Taiwan Matters: A Small Island, Global Powerhouse这本书的作者。 编者注记：本面谈是发生在学生退场前。他们的诉求及提出的争议点尚未解决、 学运组织者也表示太阳花学运会继续下去。 访问者、以下J： 首先，可以先稍微解释一下这场学运的起源吗？这些走上街头、占领立法院的人 他们所关心的所诉求的是什麽？ 受访者、以下S： 抗争的原因说来不少，但占领立法院的催化剂是一个程序上的问题，我们就从那里开始。 立法院当时在审查台湾与北京协调的协议、内容为开放两岸服务业(台湾中国原本就互 为对方的前几大贸易对象、但服务业原有限制)。执政党与多数党，国民党(KMT)，原先 同意逐条审查，而在野党民进党(DPP)用了拖延战术。三月十八号，KMT的审查委员 (张庆忠)耐心被磨光了、直接让服贸进入立院投票程序。於是学生冲进立法院、 把门挡住、待到今天(4/7)。有消息指出在初步目标达成後他们会在本周稍晚离开立院。 简单来说，这场活动的近因是KMT所承诺的逐条审查被跳过了。学生控告国民党 忽略民主程序、强行通过。但事情不是这麽简单。我们该想想为什麽这法案这麽 敏感。 J: OK，那为什麽这件事会造成这麽大的反弹？ S: 这场危机(译注：Crisis或许有更好翻法，我中文不好)的核心 -- 这些学生就算星期四离开 也是在立法院待了超过三个星期，说是危机不为过 -- 是台湾人心中对与中华人民共和国 关系的深根蒂固的焦虑。中国坚持台湾是中国的一部分、并认为政治上应该统一， 但台湾人可不这麽想。台湾人认为他们是截然不同的「社会」 -- 有些人会说「国家」， 他们不想改变政治体系或听从北京政府。所以对任何会造成这种(统一)结果的事情 都会过度敏感，而这个协议正是其中之一。 J: 还有其他的吗？ S: 除此之外还有不少可评论的东西。服贸是两岸一系列的贸易协定中最新的。这些贸易 协定多数对台湾有利，毕竟北京希望释出善意降低仇视。但就像其他贸易协定一样， 有输有赢，且输家通常是已经弱势的族群。所以尽管台湾整体GDP会上升，如果资方赢了 劳工输了，台湾人会抗议是合情合理的。但这不是黑白分明的东西，在野党也不是完全 否定整个服贸协议，只是其中某些部分而已。 占领立法院的学生则囊括了以上三者：担心KMT用多数为所欲为、害怕中国拿服贸作 木马来影响台湾政治、不满这个协议会害到中产及劳工阶级。 J: 为什麽叫太阳花...这他妈的不重要啊恕我简译 S: 贯彻野百合精神、以太阳花象徵司法透明 J: 占领立法院是目前最重大的事件吗？这有前例吗？背後象徵为何？ S: 是新招。台湾过去抗争用过很多招但从没有人占领政府机关过。我对此发展感到忧心， 因为这件事强化了台湾民主制度无法实际代表民意的印象。学生说他们代表民主， 但到底多少人支持他们不是很明确。人民仰慕他们，但我不认为他们的诉求是被大众 支持的。他们拒於门外的立委是在乾净公平有竞争的选举中被选出的。或许 今天大家会投不同的票，但如果我们每次碰到不喜欢的结果就想要推翻，那麽民主 制度就有危机了。台湾人要是觉得民主不好，中国就爽了。 J: 回到一连串的事件上，最让你的感到讶异的是什麽？ S: 我觉得最特别的是这件事到今天都还是现在进行式，凸显台湾政客给学运很多空间。 他们象徵着纯洁、不被利益所蒙蔽。别的国家抗争几个小时就被拖走了、而在台湾 就算不同意的人也尊重他们的决心毅力。KMT要是阻止这场抗争代价会很高。 J: 我起头讲到了天安门，你觉得这跟台湾现况比如何？ S: 一个平行处是学生在政治里的特殊地位。1989年共产党竭尽所能不流学生的血， 在六四後他们花了很大的心力去说服别人他们没有伤到学生。他们不介意也不反驳 杀了很多劳工市民但他们依旧是不承认有伤到任何学生。学生在政治上是倍受保护的。 但显而易见的学生也该有限制。之前另一群学生 -- 没有跟立法院那群协调过 -- 冲进行政院。跟立法院不一样、行政院不可停摆。这些抗争者迅速、不轻柔的被 赶出了行政院。 我不认为台湾学生真的管什麽天安门25周年。对他们来说那是一件在国外发生的事情。 是他们不想被中国统一的证据之一、但不是他们的历史。他们是在为他们自己的 未来奋斗、为他们的家乡奋斗，那个家乡是台湾。 J: 告诉我们你现在关注的是什麽 S: 抗争要结束、学生需要让步。他们必须接受一个不是无条件投降的方案。 立法院长(王金平)承诺先立法才会有其他的贸易协定。这样够吗？就因为学生 形象是纯洁的，要他们妥协很难，就跟要他们参与民选政治一样，尽管他们想要 改变的话就必须去做。如果今天他们在校园或是公共场所抗争的话是不会有时间压力， 他们可以慢慢来。但我不认为他们进场时有想好退场机制，这很可怕，因为他们不能 一直待在里面。 J: 这对台湾、对中国都很重要。除此之外这场抗争还有什麽影响吗？ S: 对我来说这场抗争跟台海两岸经济问题重点在於他们所说的全球化及自由贸易。 台湾就跟其他後工业民主一样，贫富差距、成长缓慢、薪水停滞、失业、房价提高， 这些在美国欧洲日本都有。不同的是台湾人认为这些问题是倚赖中国经济的後果。 讽刺的是政治上的明确威胁让他们没有像其他国家人民一样被蒙蔽、以为这些问题 都是没法度的事。因为中国的压力在经济与政治层面上这麽大，他们才能够看到到 这些让别人无力的事、要求政府保护他们。 另一方面，中国不是台湾经济问题的来源，来源是全球化及资本主义。所以我不确定 不跟中国签署其他贸易协定会解决问题，但我敬佩他们站起来说"停！" 译者心得： 嗯... 说实在受采访的这个人的论点我不同意。 看到说立委选举很好很棒就有种想弃坑的冲动... 很多东西也没有提到/不正确，如服贸本身利弊， 资讯及医疗方面的国安问题(详见公听会、健保、及交大场)、 开放差距、(资金来源、多数列为可独资 vs. 数项仅能合资<50%或仅福建省) 台湾舆论(媒体、330)等等。 激进一点的话所谓敌意、恶意经济操作、 党纪制度/坚持能审不能改等也是只字未提。 整篇也没什麽重点，从一开始的天安门到为什麽是太阳花， 翻完之後觉得这给台湾人看一点都没用啊... 语意部分有错请指证。 --

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