作者staff23 (筆名:蘇溫永)
看板FuMouDiscuss
標題[爆料] 你不知道的事情
時間Sun Apr 13 08:50:54 2014
立法院待了20幾天（中間放假三天回家面對），
公投盟驅離全程在，中正一路過我也在
我來說說很多大家不知道被誤導的事情，一整個完全累爆
一、驅離
反方說法：警察毀諾驅離中山南路公投盟
事實：
1.只有承諾天亮前立法院區內不會有積極動作，待與立院等確認。
（參閱
http://newtalk.tw/news/2014/04/12/46255.html）
2.學運退場，把他們
從立法院區內請出、抬出到立法院區外的中山南路.。
3.相關依據
#1JHyuErQ (FuMouDiscuss)
4.並無驅離院區外中山南路公投盟
二、暴力
反方說法：警察敢保證沒有一個人被上銬、打出來?
事實:
1.早上驅離只有一人攜帶瑞士刀並有危險動作遭上銬逮捕。
2.蔡教授等人是被抬出來的
3.確實沒有使用警械
4.蒐證的CID女鴿確實嘴巴也很賤在那邊拿DV邊拍邊和民眾對嗆
三、違憲問題
反方說法:警察違憲
事實
1.大法官第445號解釋認為許可制沒有違憲
2.大法官第718解釋是補充第445號解釋
宣告偶發性、緊急性集會不須申請
3.兩個大法官解釋皆有效，並沒有445失效的問題
4.公投盟並非偶發性、緊急性集會他已經在立院外1890天了
四、路權
反方說法:集遊法黑名單
事實:
1.警察公告並無不准非立法院周圍路權
2.公投盟非第一次在立院周圍破壞立法院
3.有相關程序可以申覆，並非沒有管道
4.縱使不准還是可以集會遊行
五、
造成這一切的事情發生
就是號召公投盟等留在院區內不撤，並成立自由台灣陣線
的妖西先生，你在哪裡？
你老婆、小孩的命比較重要，別人的兒子死不完?
你跟弘儀講 你珍惜自己的生命
別人的生命就活該倒楣被犧牲？
我的奶雞到現在沒機會請
--
因為恐懼，所以想反抗，真正的是
勇者無懼、知者無畏、智者不惑，
當獨裁成為事實，革命就是義務，
但是非到最後一步，絕不輕易流血，
不要讓今日流的血，澆灌肥沃在獨裁者的田裡！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.210.43.50
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/FuMouDiscuss/M.1397350260.A.66C.html
1F：推 deepdish:推 04/13 08:51
2F：→ snowtoya:你根本沒搞懂真正說他違憲的理由，並不是因為新釋字 04/13 08:53
我是警察的話 我也不會同意 公投盟屢次申請立院周圍 卻常常破壞立法院
拆立法院有沒有違反公共利益?
對比公投盟說以愛跟非暴力抗爭
有時候我立場都會感覺到錯亂
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 04/13/2014 08:57:22
3F：→ Marsden:違憲是指列黑名單剝奪集會結社自由 04/13 08:54
4F：推 nagano933:請去看中正一網頁上關於公投盟的公告 04/13 08:55
5F：噓 fanlander:原文誤導。違憲永久不得申請，你以為開頭在立院就支持？ 04/13 08:57
看過了 沒有說不能申請 只有說不會核准而已
到底是誰沒在看?
公投護臺灣聯盟多次違法集會，本分局逕予廢止該聯盟於立法院周邊集會
發布機關:臺北市政府警察局中正第一分局
發布日期:2014-4-9
「公投護臺灣聯盟」召集人蔡先生自98年2月起，連續申請於立法院周邊集會，本分局已
依憲法及集會遊行法之規定充分保障人民之集會及自由言論之基本權益，惟該聯盟多次違
反集會遊行法及其他法令規定，率眾妨礙政府機關運作、破壞政府公物、阻擾警方執法及
影響一般公眾用路人之基本權益，近期更利用立法院周邊活動於103年3月18日率領群眾未
經許可侵入立法院中山南路大門廣場及破壞立法院銜牌，占據廣場迄今，另於同年4月3日
率領群眾占據林森南路、濟南路口，阻礙立法委員車輛通行及妨礙警方執行公務，復於同
年4月6日率領群眾至總統寓所（集會遊行禁制區）周邊違法集會，再於翌（7）日率領群
眾至行政院北平東路後門（集會遊行禁制區）違法集會。
前揭行為均顯示該團體不遵循現有法令合法、理性表達訴求，影響多數人之基本權益，本
分局為維護社會秩序及廣大多數人之公共利益，爰依集會遊行法之規定，
廢止該聯盟即日
起在立法院周邊之集會許可，同時對於日後所申請之集會不予許可。
中正第一分局強調，該分局處理集會遊行及民眾抗爭案件，向來均基於尊重人民言論自由
，依據「保障合法、取締非法、防制暴力」之原則，兼顧公共利益之均衡維護，除暴力及
侵害公共、民眾利益，違法事證明確者外，均以服務及柔性處理方式依法行政，以維護憲
法保障之言論自由及大眾之安全與安寧。
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 04/13/2014 09:00:06
6F：→ snowtoya:那也不能直接宣告永久不准，民主與專制國家的分野就在此 04/13 09:00
我只能說這象徵意義比較大而已 他不准的是公投盟再申請立法院周圍這件事
但是他也沒說不能換人申請啊?
更沒有說他改申請中正一分局前抗議不准阿?
就算沒申請 還是能玩啊
7F：→ littlepanada:需要跟違法爆民扯法律嗎？他們眼中是沒法律的！ 04/13 09:01
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 04/13/2014 09:03:48
8F：噓 deepdish:剛沒看清楚 噓回來 警察局長最大 比大法官還大 04/13 09:01
9F：→ snowtoya:今天他可以無視憲法剝奪公投盟的集會結社自由，明天就可 04/13 09:02
10F：→ snowtoya:以剝奪你的言論自由 04/13 09:02
11F：→ nagano933:你標起來的後面那句就是違憲之所在 04/13 09:02
12F：噓 dotZu:你不是支持 411 警察該開槍嗎？就開嘛。開槍看看會怎樣啊。 04/13 09:03
13F：→ snowtoya:我反台獨，但更無法忍受這國家又從民主走回專制 04/13 09:03
14F：→ bcatw763:和動員戡亂有啥兩樣，公權力可以無視憲法 04/13 09:03
15F：→ dotZu:對於一個支持用開槍清場的人我是不知道該說什麼啦。 04/13 09:03
真正的民主國家不會去包圍警察的
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 04/13/2014 09:06:12
16F：→ littlepanada:小峱峱們敢做不敢當是怎樣？人多時不是很跩嗎？ 峱貨 04/13 09:04
17F：噓 deepdish:說到底人民就是有集會遊行自由 需要搞這種手段嗎？ 04/13 09:05
18F：推 jyekid:「日後所申請之集會不予許可」直接列入黑名單 違憲 04/13 09:05
19F：噓 snowtoya:你還是搞不懂問題在哪 04/13 09:06
我只問一個問題
沒有申請就不能集會遊行嗎?你要去集會遊行就會自動被束縛嗎?
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 04/13/2014 09:07:58
20F：→ allsheep:現在本來就不是民主啊，制度這麼糟糕自稱民主 04/13 09:06
21F：→ jyekid:另外若公投盟老是毀壞立法院周邊 照你邏輯應不允許可 04/13 09:07
22F：→ allsheep:都不知道台灣人哪來的優越感比中國人好，根本一樣 04/13 09:07
23F：→ lamda:真正的民主國家才應該要去包圍濫權違憲的警察局 04/13 09:07
24F：噓 dotZu:「真正的民正國家不會去包圍警察的」是喔？有這回事嗎。 04/13 09:07
25F：→ willy:「真正的民主國家不會去包圍警察」 這是啥邏輯 04/13 09:07
26F：→ lamda:但抗議的對象不是被統治機器奴役的基層員警 04/13 09:07
27F：→ jyekid:但公投盟已在那邊破壞了19XX天(你認為有破壞)但為什麼學運 04/13 09:07
28F：→ lamda:而是自甘墮落甘為獨裁者鷹犬的警政高層 04/13 09:08
29F：推 biggungod:你加油，人老了就有點懶了，還是投票比較簡單 04/13 09:08
30F：→ willy:如果是像德國那種警局是不用去包圍啦 但我們的不是啊 04/13 09:08
你可以試試看去包圍看看 不被打爆才怪 國外的警局裡面有的還有重裝備
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 04/13/2014 09:09:51
31F：→ jyekid:後才要求他們清出廣場? 用點腦吧 04/13 09:09
32F：噓 snowtoya:跟沒有民主法學素養的人講話果然沒交集(望天 04/13 09:09
你可以任意去問 協助辯護的幾百個律師 如果真的違憲
他們現在怎麼會集體失明、失聰?
33F：噓 crayon1988:zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz 04/13 09:09
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 04/13/2014 09:12:00
34F：噓 dotZu:原 PO 你說 411 那情況警察可以開槍清場 所以我說開開看嘛 04/13 09:10
35F：→ jyekid:staff23國外警局若先承諾不清場但又趁人少時清場 04/13 09:11
我問了韓國正妹的哥哥、美國大屌白人、中國律師朋友、55德國老師、29法國正妹老師
這狀況 它們說會被視為暴動..... 輕一點的催淚彈、鎮暴槍先開
嚴重一點就是開軍隊出來......
你沒都沒看到現在總統府夜間值勤 鎮暴槍都拿出來了
36F：→ jyekid:警局會被人圍爆 先搞清楚來龍去脈 04/13 09:11
37F：→ jyekid:staff23 方是天亮的驅離無誤 與他接受採訪說的無矛盾 04/13 09:12
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 04/13/2014 09:16:42
38F：→ jyekid:但你知道蔡丁貴在大腸花宣布方局長允諾他讓他呆在原地嘛 04/13 09:13
39F：→ jyekid:過了一段時間方又跟媒體表示不會驅趕 這才是事實 04/13 09:14
40F：→ jyekid:更別說這人已經玩過太多次兩面手法了 04/13 09:14
41F：→ jyekid:staff23 別以為弄了幾個自以為的事實就可以模糊焦點 04/13 09:15
42F：→ jyekid:staff23你知道公投盟非偶發性 他們不爽的明明已承諾又清場 04/13 09:17
出來立法院區外有那麼難嗎? 我到現在還是認為繼續留在那沒有任何幫助
反而把整個焦點模糊 事實上也是這樣
現在誰在跟你服貿
都去違憲拉
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 04/13/2014 09:19:32
43F：→ jyekid:更別說警方廢止集會遊行用的理由是那三點 那三點發生時間 04/13 09:18
44F：→ allsheep:開軍隊出來也真的太好笑了 04/13 09:18
45F：→ allsheep:你要知道國外的"暴民"包圍的話才不會只是嗆聲XDDD 04/13 09:18
46F：噓 deepdish:讓他多講一點 講越多破綻越多 04/13 09:19
47F：→ jyekid:通通學運期間 那時候不清 偏偏挑學運結束後清掉 04/13 09:19
48F：→ dotZu:你都這麼堅持一定要警槍警械拿出來，那就沒啥好討論的啦 04/13 09:19
看到那篇公告 有點sense的 大概就知道會發生什麼事了
槍口都很清楚跟你講擺在哪裡了 還要自己撞上來
那能怎麼辦?
49F：推 aresjung:根本沒有人找到方同意院內不驅離的證明，只會人云亦云。 04/13 09:20
50F：→ jyekid:staff23 看到你這句(出去外面)就知道只是來打嘴泡的 04/13 09:20
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 04/13/2014 09:22:06
51F：噓 articlebear:美國好像也有包圍警局抗議的 04/13 09:20
52F：→ jyekid:蔡教授在去年洪仲丘事件後體悟到若照老路(立法院外)靜坐 04/13 09:21
53F：→ jyekid:聲音永遠會被埋沒 所以去年他選擇往立法院裡面坐! 04/13 09:21
54F：→ jyekid:而立法院也沒意見 這你知道嗎? 不知道就閉嘴 04/13 09:22
我只知道我天天路過 沒看到蔡教授哪天進去了
都是在中山南路跟濟南路的機車停車格兩邊互換
我佩服他的毅力 但是不是完全認同他的理念
尤其逐漸走向馬前卒 去衝時
55F：噓 tppr2316:所以警局單方面聲明 "對於日後所申請之集會不予許可" 是 04/13 09:23
56F：→ jyekid:想跟他嘴泡的 自便 這人甚麼都不懂 別跟他聊了 04/13 09:23
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 04/13/2014 09:25:33
57F：→ tppr2316:合法的? 阿不就郝棒棒 未審先判 我給你申請阿 但是我不 04/13 09:23
58F：推 dotZu:方局長如果 有點 sense 的話就讓事件自然消散 而非節外生枝 04/13 09:24
59F：→ tppr2316:給你過 這種這跟吃案有什麼不一樣 04/13 09:24
60F：→ ZGMFX09A:院內他本來就不能驅離 要王院長同意 04/13 09:25
你搞錯了 原因理由我文章上面有
61F：→ dotZu:開槍清場、出軍隊，基本上就只是把民眾殺光光而已啊 04/13 09:25
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 04/13/2014 09:26:53
62F：→ dotZu:要殺殺光誰不會啊，還要你方仰寧出來當局長喔？ 04/13 09:26
64F：→ dotZu:有點腦的指揮官就不會搞這種火上添油的行為 04/13 09:29
65F：→ jyekid:staff23 連結找給你了 自己看 別再唬爛了 天天經過? 04/13 09:29
66F：→ jyekid:我認真跟版友說 這人說的大家自己評估 別再被他轉移焦點 04/13 09:30
只找新聞看 為什麼不實地走走 總統府拿鎮暴槍出來 還是這一周的事情
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 04/13/2014 09:31:53
67F：→ jyekid:staff23 你不知道的事 還很多!! 04/13 09:30
68F：推 jyekid:staff23 你不知道的事 還很多!! 04/13 09:32
69F：→ jyekid:staff23 你不知道的事 還很多!! 04/13 09:32
對阿 不可能有人全知全能的
但是就這事件來說 我知道的可能比你多一點
包含包圍中正一後面 還爆發打人 然後不給人講話的事情
呵呵
70F：→ allsheep:我覺得這件事情不用爭了啊 04/13 09:32
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 04/13/2014 09:34:53
71F：→ jyekid:staff23 你不知道的事 還很多!! 04/13 09:32
72F：→ allsheep:反正現在要一朝一夕改變警察的問題根本說笑 04/13 09:33
73F：→ allsheep:警察自己都覺得聽命行事很好不是嗎 04/13 09:34
74F：→ allsheep:就像勞工一堆抱怨薪水低然後不敢罷工或辭職一樣 04/13 09:34
75F：→ allsheep:自己都不想救了誰能救 04/13 09:34
別當鍵盤鄉民了
快一個月天天要工作 又要學運 只有2~3個小時可以睡覺的日子
這滋味人生沒幾次有的
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 04/13/2014 09:37:46
76F：→ allsheep:你在說啥... 04/13 09:38
有機會多多出來看看 會有不同看法的
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 04/13/2014 09:41:23
77F：→ allsheep:呃...我有啊，你突然冒這個出來是? 04/13 09:43
有感而發而已
要人民覺醒 但人民覺醒了 是否就會變好了? 我最近都在想這個問題
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 04/13/2014 09:45:21
78F：→ allsheep:我也不懂你談到只睡兩三個小時用意是啥耶? 04/13 09:43
79F：→ allsheep:要覺醒也要多數人醒啊，不然是有屁用 04/13 09:46
80F：→ allsheep:然後你說的變好是指經濟生活還是? 04/13 09:47
81F：→ allsheep:不然其實滿多中國人也是認為自己過得很好啊 04/13 09:47
各方面吧 每個人的看法應該都會有不一樣的地方
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 04/13/2014 09:49:36
82F：→ allsheep:而客觀來看也是這樣沒錯 04/13 09:47
83F：→ allsheep:台灣現今骨子裡跟中國沒什麼差別，頂多人民比較有禮貌 04/13 09:48
84F：→ allsheep:當然不可能每個人看法一樣啊 04/13 09:50
85F：→ allsheep:各方面太籠統了 04/13 09:50
86F：→ allsheep:不如說說你想要怎樣的生活環境? 04/13 09:50
87F：→ allsheep:每個制度下永遠都有一群人是"過得好"的啊 04/13 09:51
每個人的想像都會不太一樣的
這就是可貴、可愛又可恨的地方
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 04/13/2014 09:53:12
88F：→ allsheep:...好吧，算了，感覺你一直含糊其詞= = 04/13 09:56
89F：→ c155325:真怪 一直罵人不守體制 結果現在守體制的被搞卻說他們為 04/13 09:58
90F：→ c155325:何要守體制 04/13 09:59
91F：噓 plus203ft:真正的民主國家不會去包圍警察？ 04/13 09:59
92F：噓 FranHu:只會要大家聽你說，都不肯聽大家說…… 04/13 10:03
95F：→ lamda:奴性深重 積習難改 為虎作倀 東廠鷹犬 再不覺醒 神仙難救 04/13 10:11
96F：噓 CTHsieh: 哦 04/13 10:34
97F：推 kohebedo:100份奶雞在看到民視的瞬間賺了500 04/13 10:58
98F：噓 hazel0805:恩 04/13 11:09
99F：推 willy:你真的看不懂耶..... 04/13 11:11
100F：→ willy:真正民主的國家不去圍警局 不是因為怕被打 是因為不需要 04/13 11:13
101F：→ willy:啊我們現在就不是什麼真正民主的國家了呀.... 04/13 11:13
102F：推 itsfated:推，不過這裡容不下異音啊 04/23 00:20