作者staff23 (笔名:苏温永)
看板FuMouDiscuss
标题[爆料] 你不知道的事情
时间Sun Apr 13 08:50:54 2014
立法院待了20几天（中间放假三天回家面对），
公投盟驱离全程在，中正一路过我也在
我来说说很多大家不知道被误导的事情，一整个完全累爆
一、驱离
反方说法：警察毁诺驱离中山南路公投盟
事实：
1.只有承诺天亮前立法院区内不会有积极动作，待与立院等确认。
（参阅
http://newtalk.tw/news/2014/04/12/46255.html）
2.学运退场，把他们
从立法院区内请出、抬出到立法院区外的中山南路.。
3.相关依据
#1JHyuErQ (FuMouDiscuss)
4.并无驱离院区外中山南路公投盟
二、暴力
反方说法：警察敢保证没有一个人被上铐、打出来?
事实:
1.早上驱离只有一人携带瑞士刀并有危险动作遭上铐逮捕。
2.蔡教授等人是被抬出来的
3.确实没有使用警械
4.蒐证的CID女鸽确实嘴巴也很贱在那边拿DV边拍边和民众对呛
三、违宪问题
反方说法:警察违宪
事实
1.大法官第445号解释认为许可制没有违宪
2.大法官第718解释是补充第445号解释
宣告偶发性、紧急性集会不须申请
3.两个大法官解释皆有效，并没有445失效的问题
4.公投盟并非偶发性、紧急性集会他已经在立院外1890天了
四、路权
反方说法:集游法黑名单
事实:
1.警察公告并无不准非立法院周围路权
2.公投盟非第一次在立院周围破坏立法院
3.有相关程序可以申覆，并非没有管道
4.纵使不准还是可以集会游行
五、
造成这一切的事情发生
就是号召公投盟等留在院区内不撤，并成立自由台湾阵线
的妖西先生，你在哪里？
你老婆、小孩的命比较重要，别人的儿子死不完?
你跟弘仪讲 你珍惜自己的生命
别人的生命就活该倒楣被牺牲？
我的奶鸡到现在没机会请
--
因为恐惧，所以想反抗，真正的是
勇者无惧、知者无畏、智者不惑，
当独裁成为事实，革命就是义务，
但是非到最後一步，绝不轻易流血，
不要让今日流的血，浇灌肥沃在独裁者的田里！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.210.43.50
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FuMouDiscuss/M.1397350260.A.66C.html
1F：推 deepdish:推 04/13 08:51
2F：→ snowtoya:你根本没搞懂真正说他违宪的理由，并不是因为新释字 04/13 08:53
我是警察的话 我也不会同意 公投盟屡次申请立院周围 却常常破坏立法院
拆立法院有没有违反公共利益?
对比公投盟说以爱跟非暴力抗争
有时候我立场都会感觉到错乱
※ 编辑: staff23 (218.210.43.50), 04/13/2014 08:57:22
3F：→ Marsden:违宪是指列黑名单剥夺集会结社自由 04/13 08:54
4F：推 nagano933:请去看中正一网页上关於公投盟的公告 04/13 08:55
5F：嘘 fanlander:原文误导。违宪永久不得申请，你以为开头在立院就支持？ 04/13 08:57
看过了 没有说不能申请 只有说不会核准而已
到底是谁没在看?
公投护台湾联盟多次违法集会，本分局迳予废止该联盟於立法院周边集会
发布机关:台北市政府警察局中正第一分局
发布日期:2014-4-9
「公投护台湾联盟」召集人蔡先生自98年2月起，连续申请於立法院周边集会，本分局已
依宪法及集会游行法之规定充分保障人民之集会及自由言论之基本权益，惟该联盟多次违
反集会游行法及其他法令规定，率众妨碍政府机关运作、破坏政府公物、阻扰警方执法及
影响一般公众用路人之基本权益，近期更利用立法院周边活动於103年3月18日率领群众未
经许可侵入立法院中山南路大门广场及破坏立法院衔牌，占据广场迄今，另於同年4月3日
率领群众占据林森南路、济南路口，阻碍立法委员车辆通行及妨碍警方执行公务，复於同
年4月6日率领群众至总统寓所（集会游行禁制区）周边违法集会，再於翌（7）日率领群
众至行政院北平东路後门（集会游行禁制区）违法集会。
前揭行为均显示该团体不遵循现有法令合法、理性表达诉求，影响多数人之基本权益，本
分局为维护社会秩序及广大多数人之公共利益，爰依集会游行法之规定，
废止该联盟即日
起在立法院周边之集会许可，同时对於日後所申请之集会不予许可。
中正第一分局强调，该分局处理集会游行及民众抗争案件，向来均基於尊重人民言论自由
，依据「保障合法、取缔非法、防制暴力」之原则，兼顾公共利益之均衡维护，除暴力及
侵害公共、民众利益，违法事证明确者外，均以服务及柔性处理方式依法行政，以维护宪
法保障之言论自由及大众之安全与安宁。
※ 编辑: staff23 (218.210.43.50), 04/13/2014 09:00:06
6F：→ snowtoya:那也不能直接宣告永久不准，民主与专制国家的分野就在此 04/13 09:00
我只能说这象徵意义比较大而已 他不准的是公投盟再申请立法院周围这件事
但是他也没说不能换人申请啊?
更没有说他改申请中正一分局前抗议不准阿?
就算没申请 还是能玩啊
7F：→ littlepanada:需要跟违法爆民扯法律吗？他们眼中是没法律的！ 04/13 09:01
※ 编辑: staff23 (218.210.43.50), 04/13/2014 09:03:48
8F：嘘 deepdish:刚没看清楚 嘘回来 警察局长最大 比大法官还大 04/13 09:01
9F：→ snowtoya:今天他可以无视宪法剥夺公投盟的集会结社自由，明天就可 04/13 09:02
10F：→ snowtoya:以剥夺你的言论自由 04/13 09:02
11F：→ nagano933:你标起来的後面那句就是违宪之所在 04/13 09:02
12F：嘘 dotZu:你不是支持 411 警察该开枪吗？就开嘛。开枪看看会怎样啊。 04/13 09:03
13F：→ snowtoya:我反台独，但更无法忍受这国家又从民主走回专制 04/13 09:03
14F：→ bcatw763:和动员戡乱有啥两样，公权力可以无视宪法 04/13 09:03
15F：→ dotZu:对於一个支持用开枪清场的人我是不知道该说什麽啦。 04/13 09:03
真正的民主国家不会去包围警察的
※ 编辑: staff23 (218.210.43.50), 04/13/2014 09:06:12
16F：→ littlepanada:小峱峱们敢做不敢当是怎样？人多时不是很跩吗？ 峱货 04/13 09:04
17F：嘘 deepdish:说到底人民就是有集会游行自由 需要搞这种手段吗？ 04/13 09:05
18F：推 jyekid:「日後所申请之集会不予许可」直接列入黑名单 违宪 04/13 09:05
19F：嘘 snowtoya:你还是搞不懂问题在哪 04/13 09:06
我只问一个问题
没有申请就不能集会游行吗?你要去集会游行就会自动被束缚吗?
※ 编辑: staff23 (218.210.43.50), 04/13/2014 09:07:58
20F：→ allsheep:现在本来就不是民主啊，制度这麽糟糕自称民主 04/13 09:06
21F：→ jyekid:另外若公投盟老是毁坏立法院周边 照你逻辑应不允许可 04/13 09:07
22F：→ allsheep:都不知道台湾人哪来的优越感比中国人好，根本一样 04/13 09:07
23F：→ lamda:真正的民主国家才应该要去包围滥权违宪的警察局 04/13 09:07
24F：嘘 dotZu:「真正的民正国家不会去包围警察的」是喔？有这回事吗。 04/13 09:07
25F：→ willy:「真正的民主国家不会去包围警察」 这是啥逻辑 04/13 09:07
26F：→ lamda:但抗议的对象不是被统治机器奴役的基层员警 04/13 09:07
27F：→ jyekid:但公投盟已在那边破坏了19XX天(你认为有破坏)但为什麽学运 04/13 09:07
28F：→ lamda:而是自甘堕落甘为独裁者鹰犬的警政高层 04/13 09:08
29F：推 biggungod:你加油，人老了就有点懒了，还是投票比较简单 04/13 09:08
30F：→ willy:如果是像德国那种警局是不用去包围啦 但我们的不是啊 04/13 09:08
你可以试试看去包围看看 不被打爆才怪 国外的警局里面有的还有重装备
※ 编辑: staff23 (218.210.43.50), 04/13/2014 09:09:51
31F：→ jyekid:後才要求他们清出广场? 用点脑吧 04/13 09:09
32F：嘘 snowtoya:跟没有民主法学素养的人讲话果然没交集(望天 04/13 09:09
你可以任意去问 协助辩护的几百个律师 如果真的违宪
他们现在怎麽会集体失明、失聪?
33F：嘘 crayon1988:zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz 04/13 09:09
※ 编辑: staff23 (218.210.43.50), 04/13/2014 09:12:00
34F：嘘 dotZu:原 PO 你说 411 那情况警察可以开枪清场 所以我说开开看嘛 04/13 09:10
35F：→ jyekid:staff23国外警局若先承诺不清场但又趁人少时清场 04/13 09:11
我问了韩国正妹的哥哥、美国大屌白人、中国律师朋友、55德国老师、29法国正妹老师
这状况 它们说会被视为暴动..... 轻一点的催泪弹、镇暴枪先开
严重一点就是开军队出来......
你没都没看到现在总统府夜间值勤 镇暴枪都拿出来了
36F：→ jyekid:警局会被人围爆 先搞清楚来龙去脉 04/13 09:11
37F：→ jyekid:staff23 方是天亮的驱离无误 与他接受采访说的无矛盾 04/13 09:12
※ 编辑: staff23 (218.210.43.50), 04/13/2014 09:16:42
38F：→ jyekid:但你知道蔡丁贵在大肠花宣布方局长允诺他让他呆在原地嘛 04/13 09:13
39F：→ jyekid:过了一段时间方又跟媒体表示不会驱赶 这才是事实 04/13 09:14
40F：→ jyekid:更别说这人已经玩过太多次两面手法了 04/13 09:14
41F：→ jyekid:staff23 别以为弄了几个自以为的事实就可以模糊焦点 04/13 09:15
42F：→ jyekid:staff23你知道公投盟非偶发性 他们不爽的明明已承诺又清场 04/13 09:17
出来立法院区外有那麽难吗? 我到现在还是认为继续留在那没有任何帮助
反而把整个焦点模糊 事实上也是这样
现在谁在跟你服贸
都去违宪拉
※ 编辑: staff23 (218.210.43.50), 04/13/2014 09:19:32
43F：→ jyekid:更别说警方废止集会游行用的理由是那三点 那三点发生时间 04/13 09:18
44F：→ allsheep:开军队出来也真的太好笑了 04/13 09:18
45F：→ allsheep:你要知道国外的"暴民"包围的话才不会只是呛声XDDD 04/13 09:18
46F：嘘 deepdish:让他多讲一点 讲越多破绽越多 04/13 09:19
47F：→ jyekid:通通学运期间 那时候不清 偏偏挑学运结束後清掉 04/13 09:19
48F：→ dotZu:你都这麽坚持一定要警枪警械拿出来，那就没啥好讨论的啦 04/13 09:19
看到那篇公告 有点sense的 大概就知道会发生什麽事了
枪口都很清楚跟你讲摆在哪里了 还要自己撞上来
那能怎麽办?
49F：推 aresjung:根本没有人找到方同意院内不驱离的证明，只会人云亦云。 04/13 09:20
50F：→ jyekid:staff23 看到你这句(出去外面)就知道只是来打嘴泡的 04/13 09:20
※ 编辑: staff23 (218.210.43.50), 04/13/2014 09:22:06
51F：嘘 articlebear:美国好像也有包围警局抗议的 04/13 09:20
52F：→ jyekid:蔡教授在去年洪仲丘事件後体悟到若照老路(立法院外)静坐 04/13 09:21
53F：→ jyekid:声音永远会被埋没 所以去年他选择往立法院里面坐! 04/13 09:21
54F：→ jyekid:而立法院也没意见 这你知道吗? 不知道就闭嘴 04/13 09:22
我只知道我天天路过 没看到蔡教授哪天进去了
都是在中山南路跟济南路的机车停车格两边互换
我佩服他的毅力 但是不是完全认同他的理念
尤其逐渐走向马前卒 去冲时
55F：嘘 tppr2316:所以警局单方面声明 "对於日後所申请之集会不予许可" 是 04/13 09:23
56F：→ jyekid:想跟他嘴泡的 自便 这人甚麽都不懂 别跟他聊了 04/13 09:23
※ 编辑: staff23 (218.210.43.50), 04/13/2014 09:25:33
57F：→ tppr2316:合法的? 阿不就郝棒棒 未审先判 我给你申请阿 但是我不 04/13 09:23
58F：推 dotZu:方局长如果 有点 sense 的话就让事件自然消散 而非节外生枝 04/13 09:24
59F：→ tppr2316:给你过 这种这跟吃案有什麽不一样 04/13 09:24
60F：→ ZGMFX09A:院内他本来就不能驱离 要王院长同意 04/13 09:25
你搞错了 原因理由我文章上面有
61F：→ dotZu:开枪清场、出军队，基本上就只是把民众杀光光而已啊 04/13 09:25
※ 编辑: staff23 (218.210.43.50), 04/13/2014 09:26:53
62F：→ dotZu:要杀杀光谁不会啊，还要你方仰宁出来当局长喔？ 04/13 09:26
64F：→ dotZu:有点脑的指挥官就不会搞这种火上添油的行为 04/13 09:29
65F：→ jyekid:staff23 连结找给你了 自己看 别再唬烂了 天天经过? 04/13 09:29
66F：→ jyekid:我认真跟版友说 这人说的大家自己评估 别再被他转移焦点 04/13 09:30
只找新闻看 为什麽不实地走走 总统府拿镇暴枪出来 还是这一周的事情
※ 编辑: staff23 (218.210.43.50), 04/13/2014 09:31:53
67F：→ jyekid:staff23 你不知道的事 还很多!! 04/13 09:30
68F：推 jyekid:staff23 你不知道的事 还很多!! 04/13 09:32
69F：→ jyekid:staff23 你不知道的事 还很多!! 04/13 09:32
对阿 不可能有人全知全能的
但是就这事件来说 我知道的可能比你多一点
包含包围中正一後面 还爆发打人 然後不给人讲话的事情
呵呵
70F：→ allsheep:我觉得这件事情不用争了啊 04/13 09:32
※ 编辑: staff23 (218.210.43.50), 04/13/2014 09:34:53
71F：→ jyekid:staff23 你不知道的事 还很多!! 04/13 09:32
72F：→ allsheep:反正现在要一朝一夕改变警察的问题根本说笑 04/13 09:33
73F：→ allsheep:警察自己都觉得听命行事很好不是吗 04/13 09:34
74F：→ allsheep:就像劳工一堆抱怨薪水低然後不敢罢工或辞职一样 04/13 09:34
75F：→ allsheep:自己都不想救了谁能救 04/13 09:34
别当键盘乡民了
快一个月天天要工作 又要学运 只有2~3个小时可以睡觉的日子
这滋味人生没几次有的
※ 编辑: staff23 (218.210.43.50), 04/13/2014 09:37:46
76F：→ allsheep:你在说啥... 04/13 09:38
有机会多多出来看看 会有不同看法的
※ 编辑: staff23 (218.210.43.50), 04/13/2014 09:41:23
77F：→ allsheep:呃...我有啊，你突然冒这个出来是? 04/13 09:43
有感而发而已
要人民觉醒 但人民觉醒了 是否就会变好了? 我最近都在想这个问题
※ 编辑: staff23 (218.210.43.50), 04/13/2014 09:45:21
78F：→ allsheep:我也不懂你谈到只睡两三个小时用意是啥耶? 04/13 09:43
79F：→ allsheep:要觉醒也要多数人醒啊，不然是有屁用 04/13 09:46
80F：→ allsheep:然後你说的变好是指经济生活还是? 04/13 09:47
81F：→ allsheep:不然其实满多中国人也是认为自己过得很好啊 04/13 09:47
各方面吧 每个人的看法应该都会有不一样的地方
※ 编辑: staff23 (218.210.43.50), 04/13/2014 09:49:36
82F：→ allsheep:而客观来看也是这样没错 04/13 09:47
83F：→ allsheep:台湾现今骨子里跟中国没什麽差别，顶多人民比较有礼貌 04/13 09:48
84F：→ allsheep:当然不可能每个人看法一样啊 04/13 09:50
85F：→ allsheep:各方面太笼统了 04/13 09:50
86F：→ allsheep:不如说说你想要怎样的生活环境? 04/13 09:50
87F：→ allsheep:每个制度下永远都有一群人是"过得好"的啊 04/13 09:51
每个人的想像都会不太一样的
这就是可贵、可爱又可恨的地方
※ 编辑: staff23 (218.210.43.50), 04/13/2014 09:53:12
88F：→ allsheep:...好吧，算了，感觉你一直含糊其词= = 04/13 09:56
89F：→ c155325:真怪 一直骂人不守体制 结果现在守体制的被搞却说他们为 04/13 09:58
90F：→ c155325:何要守体制 04/13 09:59
91F：嘘 plus203ft:真正的民主国家不会去包围警察？ 04/13 09:59
92F：嘘 FranHu:只会要大家听你说，都不肯听大家说…… 04/13 10:03
95F：→ lamda:奴性深重 积习难改 为虎作伥 东厂鹰犬 再不觉醒 神仙难救 04/13 10:11
96F：嘘 CTHsieh: 哦 04/13 10:34
97F：推 kohebedo:100份奶鸡在看到民视的瞬间赚了500 04/13 10:58
98F：嘘 hazel0805:恩 04/13 11:09
99F：推 willy:你真的看不懂耶..... 04/13 11:11
100F：→ willy:真正民主的国家不去围警局 不是因为怕被打 是因为不需要 04/13 11:13
101F：→ willy:啊我们现在就不是什麽真正民主的国家了呀.... 04/13 11:13
102F：推 itsfated:推，不过这里容不下异音啊 04/23 00:20