作者Okak (Okak)
看板FuMouDiscuss
標題公民不合作
時間Sat Apr 12 16:05:04 2014
先說,這篇是用來說明包圍警察局那裡做錯了,沒有耐心看完、花心
思去仔細想想的,不喜勿入。因為這是個複雜的問題,不是靠拍腦袋
憑感覺就可以想通的。
需要公民不合作的理由是什麼?
光是說因為受到政府侵害權利而需要採取對抗的手段是不夠的,因為
質疑的人一定會問:你為什麼不透過體制內的方式?
所以公民不合作的理由要加一個但書:只有在體制內的手段窮盡,或
因急迫而使得採取體制內手段時可能承受不成比例損害時,才能採取
公民不合作的手段。這是行為正當性的一部分。
質疑的人還可能會問:為什麼公民不合作會有用? 原因其實很簡單:
因為任何獨裁政府,都要依賴多數人的配合才能統治;如果公民不合
作有足夠的正當性,能成為宣傳使得多數人拒絕配合獨裁政府,那公
民不合作就會有用。
所以,公民不合作的目的很簡單:使多數人因為認同運動的正當性而
不配合甚至反抗政府。這樣說很簡單,可是它卻潛藏了兩個重點:一
,要使多數人認同,運動的「行為」要有正當性(不光是目的,行為也
得要有正當性,二,要使多數人認同,宣傳戰是重點,因為戰場不在
能占著那或在那裡示威,而是在人心向背。
很多人搞不清楚「正當」和「合法」的差別。合法的事未必正當,正
當的事也未必合法。318占領立法院是正當而不合法的事,因為強佔
政府機關雖然非法,但體制內的方法已經窮盡,而且有急迫要阻止服
貿協議通過,不占立法院對國家可能會有不成比例的傷害,所以它行
為正當。如果今天換成因為服貿要通過,所以採取大規模的殺傷活動
來癱瘓立法院運作,那就難謂正當,因為和通過服貿相比,兩者的不
利益可能差不了多少。
正當和不正當的差別常常只有一點點,所以動手行動前都必須仔細想
清楚。今天如果318占領立法院後,警察攻堅時,我們捉了一兩個警
察把刀架到他們脖子上,要求對方不能攻堅,請問這樣正當嗎?其實
很難說這樣正當,而且,即使這麼做有其「後見之明」的正當性(事
後來看,通過服貿的傷害可能遠大於死一兩個警察的損失),但是在
多數人的眼裡卻不具正當性,也因此牴觸了公民不合作是要讓多數人
認同運動正當性的目的。
所以,要討論公民不合作運動的正當性,就必需討論另一個層次的問
題:多數人是否認同正當性。不管你喜歡也好,不喜歡也好,人們心
中的正當性有其既定外觀。你可能會這覺得很迂腐、很虛偽,但事實
就是如此,否則我們也沒必要討論宣傳的技巧。金小刀最厲害的就是
製造外觀,因為他很清楚這是瓦解公民反抗的勝敗關鍵,所以不要覺
得這不重要。
正當性的外觀可以有很多型式,例如非暴力的外觀是正當的,反之脅
迫的外觀則是不正當。什麼是脅迫的外觀? 幾十萬人包圍總統府未必
有人認為是脅迫,因為幾十萬人依然比不上總統能有的權力,可是上
千人包圍警察局卻有可能,因為那有可能會被認為是以多欺少。
外觀很重要。
所以,今天有人可能會跳出來說,包圍警察局有多麼正當,頂多是言
語上犯了一些錯,可是我必須說,就是這些言語上形式上的東西才重
要。現在在打的是宣傳戰,目標是爭取多數人的支持,所以更必須重
視行為上的外觀!! 你去製造一個脅迫警察的外觀,請問能有什麼好處
? 有人可能會說,因為權利被侵犯了,所以必須要爭回來,可是這些
人可能沒想清楚,那些權利是要的話隨時都可以爭回來的,是無關勝
敗的城池啊! 為了爭那些權利賠上支持,絕對是划不來的。不要對學
運太過樂觀啊! 支持是永遠不嫌少的,因為重要時刻很多人是會選擇
旁觀的。
再說了,既然對方的手段不正當,那為什麼不想辦法突顯對方的不正
當而是要用那種會讓自己顯得不正當的手段? 他不給你路權,你就不
要管他繼續待在那嘛! 他要捉你,突顯的是他不正當,對我們有利無
害,為什麼要用包圍警察局這種方式呢?
公民不合作的作法是需要仔細思考的,因為公民不合作的成功關鍵在
於多數人支持的正當性。這是很現實的問題,不該也不能率性而為,
因為那只會導至失敗。一點想法,盼拋磚引玉,不吝指教。
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1F:噓 waijr:民眾是自發的阿 自發的民眾還要有偉大的理念才可以集結? 04/12 16:06
2F:→ waijr:你會不會太犬儒主義... 04/12 16:06
不管是不是自發,一定會有後果。後果你現在看到了,你真的覺得這樣好?
3F:噓 DDD:你上街了嗎? 04/12 16:08
4F:推 applehpsh:剛好路過啦就剛好路過阿 路見不平停留一下看狀況錯了嗎 04/12 16:08
5F:→ applehpsh:難道我路見不平還要回家上PTT問說有沒有人要號招我才能 04/12 16:08
6F:→ applehpsh:去中正一分局路過陳情請願嗎? 04/12 16:09
7F:→ grandwar:這就是組織的好處啊 真的要達成這種情況至少還是要維持一 04/12 16:09
8F:→ grandwar:定程度的組織啊 所以我覺得公投盟嗆菁英領導和糾察有點不 04/12 16:10
9F:推 aiyi:推你 04/12 16:10
10F:推 fantasibear:推 04/12 16:11
※ 編輯: Okak (59.115.99.135), 04/12/2014 16:12:45
11F:→ grandwar:切實際 04/12 16:11
12F:→ waijr:公民不合作運動是NGO那些大學教授 大學生代表在搞得阿... 04/12 16:11
13F:→ waijr:一般集結民眾哪來這些偉大理念 人家只是路見不平而已 04/12 16:12
如果沒有理論,沒有方法,任何社運都是註定失敗的。你要路見不平可以,
可是我也只是說明這樣做,結果註定不好而已
※ 編輯: Okak (59.115.99.135), 04/12/2014 16:15:14
14F:→ grandwar:昨天真的就没組織無頭蒼蠅而已啦 04/12 16:14
15F:→ knowing:路見不平錯了嗎? 04/12 16:14
16F:→ grandwar:其實我覺得因為這活動太快發生在退出議場才會被人當放大 04/12 16:15
17F:→ applehpsh:我告訴你結果好不好 重點不是方仰寧有沒有下台或是觀感 04/12 16:16
18F:→ applehpsh:好不好 重點是路權還回來了 路權還回來了 04/12 16:16
對啊,路權回來了,形象也壞掉了,我就說了,為了無關勝負的城池這樣去爭
,值得嗎? 不值得的
19F:→ grandwar:鏡檢視 不然等一個禮拜才發生 又是個獨立事件了 04/12 16:16
20F:推 waijr:好啊 那你去要求民眾遇到不平先連絡NGO看有沒有人要帶頭在組 04/12 16:16
21F:推 eutectoid:一直跳針多數、外表.. 04/12 16:16
22F:→ applehpsh:昨天事實上就是阻止警方以後繼續用這種手段去黑名單其他 04/12 16:16
23F:→ waijr:織集結 不要自己自發性就跑去 04/12 16:17
24F:→ grandwar:那時會有多少人氣?所以也不算不成功啦犯了點小錯而已 04/12 16:17
25F:→ applehpsh:反馬英九的NGO團體 太陽花還是什麼的可以盡情切割我都覺 04/12 16:17
※ 編輯: Okak (59.115.99.135), 04/12/2014 16:20:06
26F:→ grandwar:大家快點止血就能降低傷害了 04/12 16:18
27F:→ applehpsh:得沒差 相忍為國麻 反正事實上只要路權拿回來就行了 04/12 16:18
28F:→ applehpsh:要罵我們1500人暴民也沒差 重點是警方以後要知道再亂沒 04/12 16:18
29F:→ applehpsh:收其他人的集會遊行自由 會有1500的暴民去阻止你 04/12 16:19
30F:推 waijr:我也覺得示威是必要的 至少警察會收斂一點 不要肆無忌憚 04/12 16:19
31F:→ applehpsh:我知道一定很多人反映觀感不好 你也可以視為獨立事件 04/12 16:19
32F:→ applehpsh:但重點是...昨晚確實阻止了警察濫權沒收路權這件事 04/12 16:20
33F:→ applehpsh:這些人本來就不要形象阿你根本脫離事實 不是每次上街都 04/12 16:20
34F:→ applehpsh:和啥太陽花有關係好嗎? 什麼較不值得 你真的有認真思考 04/12 16:21
35F:→ applehpsh:警察濫權黑名單是多嚴重的一件事嗎? 04/12 16:21
當然有關,怎麼可能沒關? 大局之下,什麼都是有關的
警察濫權很嚴重沒錯,但現在在討論的是你們的手段問題。一個是警察做了什麼
,一個是你們做了什麼,請不要一直跳針去講警察做了什麼好嗎?
※ 編輯: Okak (59.115.99.135), 04/12/2014 16:25:27
36F:→ applehpsh:昨晚你很平和 警察也許就躲過去了 然後今天他就可以黑名 04/12 16:22
37F:→ applehpsh:單黑島青 1985等團體 大家都不可以上街 到時候還來care 04/12 16:22
38F:→ applehpsh:"形象"? 我們今天上街不是去當偶像的好嗎? 04/12 16:22
我就說你們想不清楚。警察不准你上街又如何? 我說,你管他的,你照上你的街
,警察要怎樣是他不對,不是你不對。事實上如果你上街警察來捉,這樣更好!
因為這樣才有材料攻擊對方。一堆人沒想清楚就在行動,搞得好好一局棋下到輸
,請問這是誰的錯?
※ 編輯: Okak (59.115.99.135), 04/12/2014 16:30:14
39F:噓 applehpsh:大局是三小啦 就講這和太陽花無關了 幹不要混為一談好嗎 04/12 16:26
40F:→ applehpsh:不然大家去中正廟陪紙圓仔靜坐看方仰寧會不會鳥你 04/12 16:26
41F:→ applehpsh:誰在跳針 警察沒幹這件事情大家會氣到去路過? 04/12 16:27
42F:→ applehpsh:.........你在說三小啦 你還是乖乖在家裡躲好好了 04/12 16:30
43F:→ dogkid:大局? 形象? 你什麼時候有過學生運動 社會運動沒有被抹黑 04/12 17:19
44F:→ dogkid:過的一天? 民眾的思想以及願意去省思整體的錯與對才是更應 04/12 17:21
45F:→ dogkid:該去推的, 如果沒有這些當基礎, 永遠繫盼大局 形象 那也真 04/12 17:21
46F:→ dogkid:的不用站出來了...... 04/12 17:22
47F:→ xd1943:整天在意形象大局的 你以為你乖乖不去媒體就會給你好看嗎 04/12 20:57
48F:→ xd1943:? 04/12 20:57
49F:→ xd1943:今天沒爆出來 以後還真的不用上街 因為有方神先例 04/12 20:58
50F:→ xd1943:總之不管你做了什麼都會被灌上暴民兩字 04/12 20:58
51F:→ xd1943:沒聽過軟土深掘嗎? 吃定民眾只會吞下去 04/12 21:00
軟土深掘? 我還怕他不掘咧! 他做錯的事,你就不要聽他的,做你的就好
立法院照去,請問他是能怎樣? 他動手捉你,是他吃虧不是你吃虧!
人家稍微耍點猴戲,你就跟著起舞,真是笨到極點!
※ 編輯: Okak (59.115.99.135), 04/13/2014 01:14:52
52F:→ dogkid:所以回到問題的原點, 願意去省思以及思考整體事件的民眾 04/13 02:33
53F:→ dogkid:還是少數, 那麼與其把重點放在你所著重的論點(大局/形象這 04/13 02:35
54F:→ dogkid:些), 不如更積極的去把真實的資訊傳達給對事件有疑惑的人. 04/13 02:36
55F:→ dogkid:這裡此指的真實資訊乃指有邏輯性的 條理性的 對事不對人 也 04/13 02:37
56F:→ dogkid:非互相嘲諷立場. (從以前到現在 不管體制內或體制外, 抗爭 04/13 02:39
57F:→ dogkid:這二個字對於政府與媒體, 從來都不會是個願意正面看待與思 04/13 02:40
58F:→ dogkid:考的, 這是要體認以及認清的一點) 04/13 02:40