作者geniuscheung (111)
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標題[心得] 為啥318支持人多411卻各半
時間Sat Apr 12 11:06:26 2014
如題
318輿論支持比較多
411卻好壞各半
這是為啥
318和411本質一樣 都是對體制內的解決方法不信任 所以用抗爭
那為啥318支持的比較多
411卻一堆人要求體制內 違憲就釋憲啊 為啥318就不要求體制內?
且論暴民度 318更暴民啊 直接衝進去立法院
但是支持度卻遠大於411
我自己身邊的人 我所接觸到的 給我的感覺是這樣
他們把318~411都視為同一事件
318的時候是支持的 認為政府太過分
324政院血腥鎮壓罵到不行
但是日子拖久了 開始不耐煩
膩了煩了 認為新聞整天報這個煩不煩啊
日子久了就開始檢討弱勢 檢討相對比較弱的 不會像當初一樣檢討強勢
就像當初洪仲秋事件 一開始罵國防部罵很大 日子久了 新聞天天報
就開始煩了膩了 厭倦了 罵整天報這個 是沒有其他新聞好報嗎
開始檢討弱勢 認為洪家要太多
或是有些人有種心態 我為了生活我都可以忍 你們這些都不忍 所以就不爽
看別人出來爭 就不舒服
請問大大們 你們身邊這種人多嗎
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.91.51
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1F：→ lamda:台灣人民很奇怪 為什麼對掌握權力的人標準都很寬容 04/12 11:07
2F：→ nerudaliu:旁觀者永遠最清高、永遠有話講 04/12 11:07
3F：→ lamda:但對於國家機器的受害者採取的標準要求卻很嚴苛 04/12 11:07
4F：→ a1122334424:人心很脆弱的 某國給你好幾坨屎 每陀都不要 就說你逢 04/12 11:08
5F：→ nerudaliu:自己永遠最棒，別人都是無理的暴民！ 04/12 11:08
6F：→ lamda:不得不承認 大部分國民的心中仍然埋藏著深厚奴性 04/12 11:08
7F：→ PunkGrass:幹我告訴你 示威遊行其實是體制內的行為= = 04/12 11:09
我知道是體制內 但是不是絕大多數人"觀感上"的體制內
8F：推 fricca:台灣人就這樣啊 04/12 11:09
※ 編輯: geniuscheung (1.34.91.51), 04/12/2014 11:10:43
9F：→ PunkGrass:只能說帶頭講話的說出來的話會影響一場運動的形象 04/12 11:10
10F：推 thevoidfancy:因為318理論辯證了23天大家都醒了，然後4/11是昨天 04/12 11:10
11F：推 oklagg:體制外只能偶一為之，出社會的要賺錢，圖的還是安定，動不 04/12 11:11
12F：→ oklagg:動就包哪，一定會反感 04/12 11:11
13F：→ PunkGrass:現在看下來我覺得越來越導向一個結論 04/12 11:11
14F：→ PunkGrass:群眾運動還是需要有代表根控場的人.... 04/12 11:12
我也這樣認為 但很多人又不喜歡英雄主義 但不英雄主義 就會變411這樣
※ 編輯: geniuscheung (1.34.91.51), 04/12/2014 11:14:15
15F：推 SinPerson:有看過三腳嗎？學生還沒加冕，所以做為"成熟的公民"該能 04/12 11:13
16F：推 CloromattXD:警察下台有神莫用換一個也是一樣爛 04/12 11:13
17F：推 chester06:411感覺很詭異, 明顯有一些在煽動言論的人..尤其是只要 04/12 11:13
18F：→ PunkGrass:講的謀略一點 要獲得社會、輿論跟媒體的支持 最好還是 04/12 11:13
19F：→ chester06:有一些不同的看法就會被批鬥為順民,假中立..真的是夠了 04/12 11:13
20F：→ SinPerson:容忍他們的無禮。而攻擊警察、主人的執法者，那該是加冕 04/12 11:14
21F：推 oklagg:昨天的事我覺得怎不交給民進黨．．他1個小小分局長違憲一定 04/12 11:14
22F：→ oklagg:被砲的滿頭包．．包完反而他成了正義英雄了 04/12 11:14
23F：→ PunkGrass:暫時盡量保持理性非暴力的形象 除非馬狗又做了甚麼傷天 04/12 11:14
看來這真的有差 318的林飛帆給人感覺就是這樣 所以支持的多
411感覺就是 我就是要用我的方式解決問題
雖然本質都是對政府的不信任 才採取抗爭 但是觀感就有差 而台灣人很吃觀感不重本質
24F：→ s110932:現在是少部分覺醒的人想救一群奴民還被這群奴民扯後腿 04/12 11:14
25F：→ SinPerson:失敗的自由人才會做的，一個公民自然無法原諒。 04/12 11:14
26F：→ PunkGrass:害理的事 再義無反顧的暴動也不遲 04/12 11:15
27F：推 a1122334424:動員太慢了 昨天早上蔡教授衝車道 晚上就衝了 04/12 11:15
※ 編輯: geniuscheung (1.34.91.51), 04/12/2014 11:20:08
28F：→ lamda:其實大部分台灣人還是很反對為了爭取自己權益上街遊行的動作 04/12 11:17
29F：→ lamda:簡單說就是公民素養不夠 04/12 11:17
30F：推 arainyday:阿就媒體呀~ 04/12 11:18
31F：→ lamda:關廠工人臥軌抗爭時 有人會說擋到我的路了怎麼不去死一死 04/12 11:18
32F：→ oklagg:不要再什麼奴民，意見不同就9.2..會讓之前支持的流失更快 04/12 11:18
33F：→ jyekid:台灣人希望某些人上街幫他們爭取 失敗後又轉變立場罵他們 04/12 11:18
34F：→ lamda:從這句話就可以看出社會運動要改造群眾意識視多麼的困難\ 04/12 11:18
35F：→ jyekid:這種觀念很難一下扭轉 反正我會持續抗議遊行 04/12 11:18
36F：→ jyekid:不爽這些行徑 請也一起找反遊行上街阻止我 不然你就電電 04/12 11:19
37F：→ oklagg:我們一邊批馬不聽我們聲，一邊批不同聲音，外界怎麼看 04/12 11:20
38F：推 KTX5566:疲乏 04/12 11:20
39F：→ oklagg:爭取多數人認同，是達到訴求必要手段 04/12 11:21
40F：推 chester06:我只能說, 排他性越來越強根本不是好事啊, 三思. 04/12 11:21
41F：→ PunkGrass:台灣人公民意識還未完全覺醒..我覺得先靠社會觀感來 04/12 11:21
42F：→ PunkGrass:取得支持 一步步帶開來是還不錯的策略 04/12 11:22
43F：→ KTX5566:看到不同意見先以理服人吧 對方崩潰不理再說 04/12 11:22
44F：→ PunkGrass:其實就像太陽花那個"出關播種"做法一樣啦XD 04/12 11:22
45F：推 qxpbyd:這次感覺是反對的比較多 明明就... 04/12 11:23
46F：推 epistemie:比例原則與急迫性 還有是不是已經窮盡體制內的管道了 04/12 11:23
47F：推 sanguinesand:如果318當晚就被抬出來 也只會跟411一樣被說是暴民 04/12 11:23
48F：→ PunkGrass:目前大眾不信任政府的 我們表現的越理性 會顯得政府越 04/12 11:24
49F：→ jyekid:當晚早被抹成暴民 只不過一天天的洗白 04/12 11:24
50F：→ PunkGrass:無理與暴力 04/12 11:24
51F：→ fooldie:抗議的方式有很多種，在社會高度期待抗爭落幕的情況下，選 04/12 11:25
52F：→ jyekid:政府就是繼續無感 你看公投盟事情到現在 北市府 分局 04/12 11:25
53F：→ fooldie:擇接受度最低的方式來進行，再來怪其他人都是奴民？更何況 04/12 11:25
54F：推 SinPerson:318當晚如果是公投盟的人衝進去，社會也只會把他們當成 04/12 11:25
55F：→ jyekid:到現在有沒有出來開記者會說明究竟是怎麼回事?沒有 04/12 11:25
56F：噓 itsfated:不走行政救濟是要天天上街頭嗎 04/12 11:26
57F：→ fooldie:集會法已經吵N年了,那種嘴砲式的違憲公告自有民進黨會去罵 04/12 11:26
58F：→ jyekid:還是繼續裝死 讓輿論幹411暴民 事情過後 這些人會服氣嘛 04/12 11:26
59F：→ PunkGrass:有拉XD郝龍冰有出來說明各種打臉記者會= ="" 04/12 11:26
60F：→ jyekid:itsfated 行政救濟跟上街抗議並沒有矛盾 04/12 11:26
61F：→ PunkGrass:不服氣 就要想辦法先撕掉暴民的標籤 04/12 11:26
62F：→ SinPerson:關廠工人握軌擾亂社會秩序的人。還真的被藍委說對了-一 04/12 11:27
63F：→ SinPerson:場夢。 04/12 11:27
64F：→ jyekid:郝龍斌昨晚只說了 支持方 並未請辭 衝公署有罪 04/12 11:27
65F：→ PunkGrass:他今早好像還有記者會不是? 04/12 11:27
66F：→ jyekid:我不認為411晚上那群人想聽這些 我想知道驅離究竟是怎麼回 04/12 11:27
67F：推 oklagg:他1個小小分局長違憲根本站不住腳，為什麼不交給民進黨去 04/12 11:28
68F：→ oklagg:砲他？？ 04/12 11:28
69F：→ jyekid:事 一分局的公告怎麼回事 04/12 11:29
70F：→ oklagg:能達到訴求，民眾也會支持 04/12 11:29
71F：→ jyekid:oklagg 高+瑜砲過了 但他主張即使違憲 也要做 04/12 11:29
72F：→ jyekid:至於拉到立法委員 323行政院事件 DPP有找方去 04/12 11:30
73F：→ jyekid:王卓鈞說並無例子可以找分局長質詢 後來被立委拿釋字打臉 04/12 11:30
74F：推 JCS15:318有看見訴求 我認為昨天沒有讓民眾看見訴求 稍微可惜 04/12 11:32
75F：→ JCS15:幸好有拿回公投盟的路權 04/12 11:33
76F：推 usoppp:411就一群吃飽沒事的魯舌去的 04/12 11:34
77F：推 kame0407:一堆人完全不懂集遊法是惡法的原因 只知道警察很可憐XD 04/12 11:38
78F：推 takaramono:我覺得411真的需要仔細思考 04/12 11:40
79F：推 amtbcoffee:真的不懂為何要同情鴿子 04/12 11:40
我覺得跟新聞有關 411違憲驅離的時候是早上 那時候很多人還沒醒
或是去上班 沒時間看到新聞 沒有看到被驅離時的畫面 早報也來不及印
感覺上這時間 根本算好的 可能有在算媒體作息報社印報時間
然後圍中正一時 大家都在看新聞 且這時新聞大多轉播被圍畫面不是早上的被驅離
自然就會有 你沒事去圍幹啥 的想法
沒有看到因 只有看到果 還不是很了解事情原委 只看到被圍了
直覺就會認為 410不是說要退嗎 現在又在圍什麼 跟本暴名想鬧
台灣人又很吃觀感 自然就認為暴民又在鬧 警察很辛苦了
※ 編輯: geniuscheung (1.34.91.51), 04/12/2014 11:48:39
80F：推 W80RAH:個人感覺是，這次的問題並沒有急迫到必須採取體制外的做法 04/12 11:41
81F：→ W80RAH:當然集遊法本身是違憲，但至少目前社會仍依循此規則 04/12 11:43
82F：→ W80RAH:可以試著先申請，如果不允許那更有理由路過 04/12 11:44
83F：→ summerleaves:411速度太快 大多數人跟不上 04/12 11:45
對對 大多數人跟的時候 已經是晚上的"果"了
我身邊一堆罵 410不是說要退 怎411又在鬧
根本不知道這2回事
84F：推 tjtjtjkimo:我覺得媒體的標沒有一個下對 04/12 11:46
85F：→ tjtjtjkimo:明明是方某人要違憲的控制言論自由，而都被亂報 04/12 11:47
86F：→ W80RAH:甚至連集會都不用，直接上法院就可以了，沒有多等一下就會 04/12 11:47
87F：→ W80RAH:來不及的問題 04/12 11:47
88F：推 euphoria01:控場沒弄好被模糊焦點 04/12 11:48
89F：推 leolin318:噓的人會發什麼文章，自己看一下，黨工到處有，還起鬨 04/12 11:48
※ 編輯: geniuscheung (1.34.91.51), 04/12/2014 11:51:42
90F：推 rubeinlove:推台灣人太吃觀感= =而且對大部分人來說抗議是體制外 04/12 11:51
91F：推 icube:推台灣人太吃觀感... 04/12 12:00
92F：推 sungtau:題外話有沒有可能洪家真的要太多了? 04/12 12:12
93F：推 siqzo1:動機很好,但執行上失焦讓當下不清楚狀況的人沒辦法理解 04/12 12:53
94F：推 kiwi0530:只有面子，寧願不要自由與尊嚴，因為失去真正的自由已經 04/12 13:38
95F：→ kiwi0530:太久 04/12 13:38
96F：推 cupple:台灣人以追求安定為最高價值 卻不知抗爭乃進步動力 04/12 15:59
97F：推 pock:身邊冷漠的人真的很多,他們都自稱中立，但對於這些事情都只 04/12 16:16
98F：→ pock:覺得很煩很亂，我不覺得他們奴，我只覺得他們太自私…… 04/12 16:16
99F：推 eip937:台灣人怕麻煩，但他們不知道正在面臨更大的麻煩 04/12 18:04