作者wahaha99 (此方不可長)
看板FuMouDiscuss
標題[閒聊] 如果當民意是不要民主時該怎麼辦
時間Sat Apr 12 00:53:39 2014
我最近越來越在思考這個問題
立法院佔了二十幾天,
330有五十萬人上街,
但這些代表民意嗎? 代表人民懂了什麼叫做民主嗎?
執政者依然裝死,
一個中正一分局的抗議遊行, 似乎又把一切打回了原形,
看到有人丟了個寶特瓶, 噴了個漆, 抗議的重大原因, 就馬上被忽略,
馬上定調為暴民.......
所以我仍然在思考, 會不會年底國民黨仍然勝利,
會不會2016仍然執政, 國會過半,
這些都是民主程序的結果, 為什麼會這樣,
如果解釋為 "這個國家的主流民意就是不要民主" 或許就說的過去。
如果這個結論是對的, 我們該怎麼辦?
不要民主的主流民意到底民不民主?
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<如果你受夠了每四年只有一天民主> 請花十分鐘搞懂民主 http://tinyurl.com/kszf3hn
拒絕參與政治的懲罰之一，就是被糟糕的人統治。 -柏拉圖
世界不會因為那些作惡多端的人而毀滅，而是冷言旁觀，選擇緘默的人。 -愛因斯坦
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1F：→ basicnet:想那麼多不如拉身邊一票 04/12 00:54
2F：推 waijr:一堆笨蛋 被洗腦成獨裁國家 需要安定 需要經濟 就不需要民主 04/12 00:54
3F：推 hihi29:OK的 那就想辦法乖乖移民吧 04/12 00:54
4F：噓 ab706105:改天有人衝警局搶槍，再高喊要建立新秩序，科科 04/12 00:54
5F：推 EvanYang:那表示支持民主的人在爭取民主的決心，付出上嚴重不足 04/12 00:55
6F：推 wei0730:過分的自由讓自由變了調 04/12 00:55
7F：→ snngy:正常呀, 很多人並不在意民主憲政制度 04/12 00:55
8F：→ jimmy8343:希特勒表示 04/12 00:56
9F：推 maxshall:就跟中國很像阿，目前只要中國強盛..什麼權利都可以犧牲 04/12 00:56
10F：推 waijr:你根本不自由阿 過分自由 你當員工還要站在老闆角度思考嗎? 04/12 00:56
11F：→ lostt:經濟學人：318學生不民主 04/12 00:56
12F：→ bryantkk:2012的選舉 其實疑點重重好嗎 那曲線圖根本詭異 04/12 00:56
13F：→ waijr:該我的你他媽先拿出來再說 04/12 00:56
14F：推 frost529:就是另一群689罷了 04/12 00:57
15F：→ maxshall:一切和蟹為主..那中國是更好一點，沒有國家爭議.. 04/12 00:57
16F：→ lostt:wahaha99你真的懂民主嗎? 04/12 00:58
如果你覺得你真的懂, 那你說明看看吧, 我是已經快要不懂了。
到底當一個警察局長說出 "我違憲也要做" 的時後,
人民該如何面對這樣的事情。
※ 編輯: wahaha99 (1.162.60.118), 04/12/2014 01:00:52
17F：→ nkfcc:投出你不認同的結果也要吞下去，不然要像泰國嗎？ XD 04/12 01:00
18F：噓 justinhsu13:紅明顯，民眾不知不覺，就要我們先知先覺的出來教育 04/12 01:01
19F：→ nkfcc:都秘密投票了還不算人民意志的話，那還要怎樣才算？ 04/12 01:02
20F：→ nkfcc:問題是你怎麼証明你是先知先覺？你只是自認先知先覺而已。 04/12 01:03
除非說最近民調都是假的, 不然不爽馬政府各項措施, 以及藍營表現的人應該是過半的。
但如果你不爽他, 下次卻又投給同一個黨,
我不知道這樣的投票行為到底該怎麼定義。對政黨政治的無知? 還是根本自虐狂?
我陷入了極端的矛盾之中。
※ 編輯: wahaha99 (1.162.60.118), 04/12/2014 01:05:19
21F：→ lostt:局長有言論自由、被法律所限定、被警政署規範言行 04/12 01:03
22F：→ nkfcc:當初共產黨有數不清的知識份子先知先覺地支持他們。後來.. 04/12 01:04
23F：→ lostt:監察院應該也能介入，這就是民主體制下對局長的制衡 04/12 01:04
24F：→ nkfcc:不是把誰和共產黨相比。只是說先知不先知，要時間來証明。 04/12 01:04
25F：→ lostt:局長的部份，更大的部份是在法治的框架內 04/12 01:05
26F：→ lostt:然後，318學生不民主 04/12 01:05
27F：→ nkfcc:原PO不用覺得矛盾。拿某些人愛講的楊文理來說，他知道同盟的 04/12 01:06
28F：→ nkfcc:政治腐敗，他作為全國最大暴力機關的主持者，也沒打回首都。 04/12 01:07
29F：→ lostt:民調是滿意度，不是支持度 04/12 01:07
30F：→ lostt:把公僕當僕人用，當然是挑剔不滿意，但投票還是會投 04/12 01:08
31F：→ wahaha99:不滿意卻要支持, 這是被虐狂啊。 04/12 01:08
32F：→ nkfcc:改變需要時間。不是一天兩天。不用灰心喪志。 04/12 01:08
33F：→ lostt:不滿意，是因為要求高 04/12 01:08
34F：→ nkfcc:漸進派和激進派都有可能是對的。誰能說得清呢？ 04/12 01:09
35F：→ lostt:民主，是最終可追溯到人民授權的過程 04/12 01:09
36F：→ lostt:民主，就是這樣簡單 04/12 01:10
37F：→ wahaha99:對馬政府的不滿意是因為要求高....好啦,你說了算 XDDD 04/12 01:11
38F：→ lostt:不滿意馬不夠硬也是不滿意，很多藍的不滿馬對綠太退讓 04/12 01:12
39F：→ lostt:這一種不滿意，再投票也一樣投給馬 04/12 01:13
40F：→ lostt:因為對另一邊更不滿意 04/12 01:13
41F：→ lostt:這很好理解，也不是什麼祕密 04/12 01:14
42F：→ lostt:初選都要用對比式民調了，馬的滿意度調查可不是對比式民調 04/12 01:15
43F：→ wahaha99:好啦,好啦,我是無法理解那種政黑邏輯的。 04/12 01:15
44F：→ lostt:民主法治，投票是憲法法定的授權，民調不是 04/12 01:15
45F：→ wahaha99:我只知道,推動民主正常運作的方式是把做不好的換下去。 04/12 01:15
46F：→ wahaha99:至於你要鼓吹馬只是做的不夠好,我也沒意見, 04/12 01:16
47F：→ lostt:那講更簡單一點，既然馬民調9%，那就去罷免，或公投反服貿 04/12 01:16
48F：→ wahaha99:可能你說的對,那我想我也只能認真開始思考移民的事了 04/12 01:17
49F：→ wahaha99:不要跳針罷免或公投, 那些都在設計上加入了太多問題 04/12 01:17
50F：→ wahaha99:去問問陳文茜吧。 04/12 01:17
51F：→ lostt:要玩民調，賴清德、陳菊民調都只有30多% 04/12 01:18
52F：→ lostt:公投容易被操弄，這我同意 04/12 01:18
53F：→ lostt:如果9%馬要下台，那賴清德、陳菊也該比照下台 04/12 01:18
54F：→ lostt:你都知道公投易被操弄，那民調公正到哪裡去? 04/12 01:20
55F：→ lostt:中時網路民調代表性不夠，陳菊賴清德30多%有問題 04/12 01:20
1.賴清德的30%民調是完全不設限的網路民調。我不認為跟正式民調有任何可比性。
2.民調低於18%就該下台是馬自己的標準。現在只是用他的標準檢視他而已。
3.的確馬可以繼續賴著不走,儘管這不是正常民主國家的常態。但他就是可以。
好了,就這樣。我沒精神時間跟政黑邏輯爭論什麼,你要繼續推噓扯啥都自便吧。
我要吃飯去了。
※ 編輯: wahaha99 (1.162.60.118), 04/12/2014 01:22:12
56F：→ lostt:9%又是有什麼代表性? 問券內容、樣本數、信心水準、加權? 04/12 01:21
57F：→ lostt:有法律效力的民主授權、收回授權，不能用抽樣的民調，要用普 04/12 01:22
58F：→ lostt:查 04/12 01:22
59F：→ lostt:這就是民主，植基於法治憲政上的民主 04/12 01:23
60F：→ lostt:經濟學人：318學生不民主 蓋棺論定 04/12 01:24
61F：→ lostt:民主，也包含理性溝通，這就是我認知的民主 04/12 01:25
62F：→ lostt:反318，就是在捍衛台灣民主法治 04/12 01:27
63F：推 shawnhayashi:有發生過啊就是納粹 04/12 23:56
64F：→ shawnhayashi:後來就變不民主拉 04/12 23:57