作者ZMittermeyer (我不是善良老百姓)
看板FuMouDiscuss
標題Re: [心得] 這次的學運是個照妖鏡
時間Tue Apr 8 11:03:28 2014
※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言：
: 他們說之前在立法院抗爭時，民進黨立委是第一個跑出來出來攔他們
: 而且還說民進黨在大力反服貿的沒幾個立委，大概那兩三個而已
: 反而是台聯，才是最認真在反的
: 至於學生衝立法院，我得到的消息是民進黨本來要求學生禮拜五才衝，
: 但學生禮拜三就衝了
: ps: 這裡來自老師的臉書
: 就以這次活動
: 這次反而社運團體和台灣綠黨是最衝的...
: 民進黨爛歸爛，但他短時間內還可以是工具，但國民黨這個政黨必須淘汰掉就是了
只怕是沒這麼樂觀。
現在的民進黨很可能已經被中國共產黨滲透的很嚴重，不知道什麼程度
被資本家滲透的情形早已是150%以上就是了。
民進黨的禮拜五攻佔完全是標準玩假的，那是他們的一貫手法
故意去衝撞正門製造畫面，還放出消息讓治安機關知道，根本沒有很認真要攻佔
做做秀就走了，還是為了選舉氣勢搏版面
學生和社團禮拜三就奇襲直攻，多半也是直覺到了這件事
你現在會覺得說民進黨被中共滲透很不可思議很不可思議，但以後你就知道了
民進黨其實不可信任，可以把他們策略性的支持利用
但是，不要相信他們，眼睛要張大一點......你不要看他們現在會杯葛服貿
事實上時機到了，掛勾結束了，就會不小心失守，一直以來都是這樣....
台灣要擺脫中國的滲透，和擺脫財團的控制，這兩件事是一樣的
因為中國基本上就是透過財閥滲透，這不只是台灣，財閥滲透政治也是美國和世界的問題
為了讓公民社會深化，民主政治長治久安
不只是割闌尾而已，因為民進黨其實也完全不能信任......
必須要推動各種降低財閥影響力的制度
具體來說
. 公視勢力要想盡辦法擴張 並且想辦法讓董事席次公正
. 一定要想辦法擋下媒體置入性行銷滲透 以及掌有廣告權自然產生的影響力
要立法限定政府和政黨的廣告購買預算 甚至是禁止
. 選罷法要朝日本化 嚴格限制旗幟和廣告文宣 目的是在讓有錢的勢力也不能花太多錢
讓素人和公民等第三勢力能夠突圍
. 想盡辦法讓媒體的訂戶收入增加 擺脫對廣告收入的依賴
想盡辦法讓政黨的個人贊助增加 擺脫對財團大筆政治獻金的依賴
這幾個方向是我們更要努力的，有看的懂的志士，有腦出腦，有錢出錢，有力出力
願意長期加入努力嗎？
--
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/FuMouDiscuss/M.1396926211.A.2E5.html
1F：推 gundam0079:推 04/08 11:05
2F：→ timshan:同意這觀點... 04/08 11:06
3F：推 knmoonbd:同意 04/08 11:06
4F：推 aaawu:推 04/08 11:08
5F：推 divus:禁止任何選舉旗幟 廣告 贈品 嚴抓賄選 04/08 11:09
6F：推 everlastt:我一直都認為民進黨是演員 早已失去美麗島那時的信仰 04/08 11:10
7F：推 timshan:限縮選舉造勢活動期間也是個方法... 04/08 11:10
8F：推 turtleaoc:DPP是比KMT值得信任 但也沒有多值得 04/08 11:11
9F：推 tachi520:推 04/08 11:12
10F：→ turtleaoc:不要忘記這次服貿條文絕大部分 DPP也是同意的 04/08 11:12
11F：推 pkjkimo:z大推 04/08 11:13
12F：→ turtleaoc:給人的感覺就是分贓不均 不是為民喉舌... 04/08 11:13
13F：推 nosweating:同意 dpp不可信+ 04/08 11:15
14F：推 pisces17th:推 04/08 11:15
15F：→ pkjkimo:kmt已經100%不能被信任~dpp要再觀察 04/08 11:16
16F：→ chunyiy:推 04/08 11:16
17F：推 xxyxx:+1 04/08 11:17
18F：→ divus:現在選舉是比造勢 比廣告 最後會像美國國會被華爾街綁架 04/08 11:18
19F：推 KETSU:推 04/08 11:19
20F：推 baronterry: 04/08 11:19
21F：推 frogha1:如果民進黨真的被中國收買了, 那太陽花就要成立新政黨取代 04/08 11:19
22F：→ frogha1:畢竟挺綠的支持者, 幾乎都是獨派, 怎可能投給親中國政黨 04/08 11:20
23F：推 pkjkimo:起碼dpp立法院有盡責才有這次學運~ 04/08 11:20
24F：推 filiaslayers:雖然說很不想相信，不過看到這ID不信也不行了 04/08 11:20
25F：推 Simonfenix:還是給靠DPP 不過不能長久仰賴就是 04/08 11:21
26F：推 nijifish:總而言之要先能讓群眾擺脫對"政治"和"法治"的迷思，學會 04/08 11:22
27F：→ nijifish:從製毒層面探討問題，才不會陷入非藍即綠的邏輯裡面 04/08 11:22
28F：→ nijifish: ^制度 04/08 11:22
29F：推 mobydick1029:推 04/08 11:23
30F：推 myeason:中肯 我已經認清 DPP也投共了 他們已經不敢喊台獨了 04/08 11:23
31F：推 frogha1:應該說民進黨被黨國體制給馴服了, 開始認同中華民國這個體 04/08 11:24
32F：→ frogha1:制, 蔡英文選總統不就承認中華民國這個體制... 04/08 11:25
33F：推 washltz:大推 04/08 11:25
34F：推 jeras:接觸過 DPP只是比較窮的KMT 認真希望有第三勢力 04/08 11:26
35F：推 soulbug:先看有沒有政黨可以取代國民黨吧.... 04/08 11:27
36F：→ soulbug:不然又是一黨獨大了 04/08 11:28
37F：推 frogha1:第三勢力不可能成功, 只有取代民進黨成為第二勢力才行 04/08 11:28
38F：→ frogha1:如果沒有辦法完全取代民進黨, 第三勢力根本只是泡沫化政黨 04/08 11:29
39F：→ frogha1:或者更豪氣一點, 取代第一勢力國民黨 04/08 11:29
40F：推 giyoshi:3跟2鬥 就是第一名的樂見...有更好提議嗎？ 04/08 11:29
41F：推 zerotoall:這篇講的很好，永遠不要完全相信政治人物。 04/08 11:30
42F：→ frogha1:如果新政黨無法取代國民黨成為最大黨, 那新政黨跟親民黨有 04/08 11:30
43F：→ giyoshi:可以先推倒1嗎？窮的KMT比較好推倒...... 04/08 11:30
44F：推 ooolllddd:推 04/08 11:31
45F：→ frogha1:啥差別? 不如直接加入親民黨當個無關緊要的小黨 04/08 11:31
46F：推 yiling1982:推 04/08 11:31
47F：推 a0952864901:支持這個論點 希望台灣民主真正抬頭 04/08 11:32
48F：推 Coolvvg: 04/08 11:34
49F：推 ronlai:之前才通過政治獻金法修法提高政治獻金上限...難啦 04/08 11:34
50F：推 yeh0216:政治人物都不可信，雙方都要給壓力才行 04/08 11:35
51F：→ ronlai:並且這個"之前"是三月底的事情..偷偷摸摸就過了準備生效 04/08 11:35
52F：推 kakakaka:嗯 04/08 11:37
53F：推 doglegbow:同意！ 04/08 11:38
54F：推 iwillptt: 04/08 11:38
55F：推 LaISseZ:我也覺得要限制選舉旗幟 造勢等等 還有規定選舉前三天要 04/08 11:39
56F：推 Mtcat:你來號招 我來響應 一起努力 04/08 11:39
57F：→ s20030126:推 04/08 11:39
58F：→ LaISseZ:停止造勢活動 讓大家回歸平靜去冷靜思考要投誰 政見是啥 04/08 11:39
59F：→ icar:1大到推不倒，改變2變成1比較有機會，個人看法 04/08 11:39
60F：推 abucat:同意，所以當時政黨票投台聯 04/08 11:40
61F：噓 j155221:民進黨 擋下多少次委員會你怎不說？在這造謠 04/08 11:40
62F：推 pttyeon:所謂的黨團協商就是利益分贓啊 很難理解嗎 04/08 11:40
63F：推 kangta0819:推，只是已經紮根要動搖會很難 04/08 11:41
64F：推 mc3308321:推 短期間內應該多投票給小黨 削弱大黨勢力 04/08 11:41
65F：→ mc3308321:台灣其實很需要公民憲政會議 可惜現在是馬政府執政... 04/08 11:42
66F：推 pkjkimo:沒拉下kmt前~不用檢討2-3名小黨 04/08 11:43
67F：推 ffssdb:推 04/08 11:43
68F：推 cvbn7910:DPP也不可信 04/08 11:44
69F：推 pseudogap:推 04/08 11:45
70F：推 ljsnonocat2:還是小心點... 04/08 11:46
71F：推 jammy50605:推 04/08 11:46
72F：推 eterbless:雖然跟政治比較沒關係但最重要的一點 工會制度要落實 04/08 11:47
73F：噓 lemel49:又扯民進黨~~而且公視會公正?! 04/08 11:49
74F：推 eternalwrath:我一直都認為國民黨是失智 早已失去反攻大陸的初衷 04/08 11:49
75F：推 HudsonE:民進黨的確這次幫助很大, 但我們該學會隨時都要監督了 04/08 11:49
76F：噓 joker6:紅明顯 同意你民進黨也有對岸勢力滲透 04/08 11:52
77F：推 yumemi25:大推!!!!! 美國也很頭痛的財閥問題 04/08 11:53
78F：推 KrisNYC:好你個ZM 04/08 11:53
80F：→ giyoshi:先倒KMT再說吧.. 04/08 11:54
81F：推 dd0915:認同 04/08 11:55
82F：推 kuopohung:同意 04/08 11:55
83F：→ lanbert:台聯表示： 04/08 11:56
84F：噓 oscar721:拒絕DPP 讓KMT再少一些阻力? 04/08 11:56
85F：推 V123456:推 同意 04/08 11:56
沒有說要拒絕DPP 是我們自己要保持獨立性 還有我們應該要更關心我上面講的四大方向
我們現在是獨立 但是會策略性的一時支持DPP
這和完全支持DPP還是有微妙的差別 希望大家都可以更加思考自己的獨立性
而不是將命運委任給任何人
一身之獨立. 一國之獨立. 福澤諭吉
86F：推 LEDtorch:PUSH 04/08 11:57
87F：推 GGlo5566:想拉下KMT還是得先靠DPP 不然KMT靠基本盤繼續躺著選亂搞 04/08 11:58
88F：推 lostman0807:推，不可不小心 04/08 11:59
89F：推 freezesword:超越藍綠 04/08 12:01
90F：推 chakichaki:推 若有機會掀開來看 會發現不管藍綠委 跟中國商業合作 04/08 12:04
91F：→ chakichaki:投資的人 一定不在少數 阿陸仔老早派人過來探頭了 04/08 12:05
92F：推 fakinsky:推 04/08 12:05
93F：推 rpkna:推 04/08 12:09
94F：推 queue:推 絕不能完全相信政客 04/08 12:09
95F：噓 adm123:証據在那？ 04/08 12:10
96F：→ adm123:你的想法就是kmt所希望的 04/08 12:12
97F：推 suchnaive:同意 04/08 12:13
98F：推 myeason:Z大意思是說 是你來利用民進黨 不是讓民進黨來利用你 04/08 12:13
99F：推 tracy25:推 04/08 12:16
100F：推 likeite:推 04/08 12:16
101F：推 little2099:個人覺得先讓kmt完全倒台再來考慮這些吧 04/08 12:21
102F：→ little2099:他們的共犯結構太穩了 04/08 12:21
103F：噓 zatti:確實找出被滲透的黨員 不要直接抹紅好嗎? 04/08 12:23
104F：→ zatti:直接抹紅你是KMT派來分化的吧 04/08 12:23
105F：→ zatti:兩黨一樣紅 票投KMT 幹 04/08 12:24
不好吧，我不公布這些才是不模糊焦點，才是策略支持DPP吧
你真的要我公布嗎？
還有我哪時說票投KMT 我一直都是說 維持獨立性 策略支持DPP
106F：推 hsin627:推 04/08 12:27
※ 編輯: ZMittermeyer (58.114.221.62), 04/08/2014 12:28:11
107F：推 darkhoshi:拉下KMT，利用DPP，不要相信任何一邊，這樣？ 04/08 12:29
108F：噓 zatti:不公布至少站內信告知我 謝謝 04/08 12:29
109F：→ lanbert:我一直很好奇，為什麼台聯不在你們的選項裡? 04/08 12:30
110F：推 mexx:多去北平東路中央黨部你就知道DPP多爛了 04/08 12:30
111F：→ zatti:我只知道郭正亮是紅垃圾 04/08 12:30
112F：→ zatti:台聯勢力不夠強 目前要先摧毀KMT台灣才有救 04/08 12:31
113F：→ lanbert:支持DPP啊...好吧（攤手 04/08 12:33
114F：推 SweetLolita:同意，先依靠但不能全信 04/08 12:36
115F：噓 chx64:現在是獨立? 哈欠~~別再自慰了好嗎? 04/08 12:37
116F：推 myeason:Z大 請問你是看書才知道被滲透的嗎? 04/08 12:37
117F：推 ctes940008:推，但是很難 04/08 12:39
118F：→ chx64:要就敢講誰有問題 一直抹紅又不敢講 跟DPP一樣廢嗎? 04/08 12:39
119F：→ chx64:什麼模糊焦點 根本假議題 04/08 12:40
我也不用具體的講誰有問題 你新聞多看一點 去中國眉來眼去的三流咖要多少有多少
每個都被接待的很開心 在哪裡合資了多少錢 這不是滲透的話 那你可能標準太低
講是誰無濟於事 不是我本篇要強調的重點 我也缺乏斃命人家的明顯證據
上面不是就唱名出來了一兩個
120F：推 godzilla0918:推 04/08 12:40
121F：推 vbhero:支持兩黨全面改組，老屁股不再杯葛，雖然是作夢 04/08 12:41
122F：推 Xavier114:這幾點都太難達成了...比攻進立法院還難.... 04/08 12:45
長期做的事情都很難 很難的事情才要人慢慢做
這不就是這一次攻進去的人給你的啟示
『我們總是苦等不到有利條件，以為有利條件不存在。然而學運教會我們，行動本身
其實就在創造有利條件。』
123F：推 sma7061:一針見血!有誰可以幫轉八卦板嗎? 04/08 12:50
124F：推 red2010:會搶著賣台嗎，我要睡不好了 04/08 12:50
125F：→ ZMittermeyer:可以的話幫忙轉，轉去沒人理也不用難過，一直努力 04/08 12:52
126F：→ wowhaha10339:你說的那幾點 都憾動不了國會裡的席次 我覺得沒那麼 04/08 12:52
127F：→ wowhaha10339:有效 現在又說DPP不可信 所以最後要選？ 04/08 12:53
128F：→ chx64:這就是好笑的地方阿 沒錢 又沒權 是拿啥跟人鬥? 04/08 12:55
129F：推 Anail:民間其實很多人知道最基本的被紅化的是哪些人 04/08 12:55
※ myeason:轉錄至看板 Gossiping 04/08 12:56
130F：推 Gladstone:心有戚戚嫣 04/08 12:56
131F：推 EvanYang:跪了，大統帥，沒人理也沒關係，做了的本身就是成果 04/08 12:57
132F：推 klcj:推 04/08 13:01
133F：推 ayufly:你提的想法很棒 不過想也知道很難...現在除了福懋外 最重要 04/08 13:07
134F：→ ayufly:的是選舉必須要讓藍營落選 否則只會讓KMT更堅定他們可以萬 04/08 13:09
135F：→ ayufly:年執政亂搞也沒事的決心 04/08 13:09
136F：推 acale0202:推 04/08 13:18
137F：推 RayKer:說實話 民進黨之前也跟風喊逐條審查 別漠視了 04/08 13:20
138F：→ RayKer:現在DDP算是還可救的爛蘋果 的確沒毒蘋果KMP糟 04/08 13:21
139F：→ RayKer:希望這陣子的民風可以拉回民進黨逐漸走偏的方向 04/08 13:21
140F：→ RayKer:要例子 之前謝靠攏中國了 也有部分立委 可以Google看看 04/08 13:22
141F：推 bigeye131:推~但每個人的小力量，不敵財團呀！什麼都已經是M型化了 04/08 13:22
142F：→ RayKer:當然也有論者認為謝是在兩岸夾縫中找生路 這就各自解讀了 04/08 13:22
143F：推 WTFDARK:真的不能漠視了!! 給推 04/08 13:24
144F：→ chx64:繼續瓜分後的下場 就是K繼續躺著選 大家繼續崩潰 04/08 13:29
145F：→ hie4949:要證明dpp有沒被中國滲透,就讓他們過半看看吧 04/08 13:33
146F：推 xennys:了解 04/08 13:36
147F：噓 jushni:再繼續鼓吹分化阿，到時KMT躺著選就不要後悔 04/08 13:36
148F：推 goodlisa123:推!! 04/08 13:49
149F：推 suchlovejin:推 04/08 13:59
150F：推 ashinandyida:認同 政府花人民的錢做洗腦廣告實在很不妥 04/08 14:14
151F：推 Swashbuckler: 04/08 14:31
152F：推 JF5385:推 04/08 14:39
153F：噓 redlance:擋了n次，失守1次，就是不小心故意失守？這樣對嗎？ 04/08 14:48
154F：推 ALIEN50:同意 看郭正亮那嘴臉就知道 04/08 14:57
155F：推 honeyombd: 04/08 15:10
156F：推 antje1211:要簽之前DDP是知道條文裡面寫什麼喔??? 04/08 15:11
157F：推 theren:推 04/08 15:17
158F：推 lyu0001:首要目標應該是第三勢力的立委席次，恐怕要花好幾年時間 04/08 15:18
159F：推 MeloHOT:推 維持獨立性 04/08 15:24
160F：推 gaan:推 04/08 16:35
161F：推 jack25328:推 自我批判式的思考有助於釐清全貌! 04/08 16:54
162F：推 imfeather:推 04/08 16:57
163F：推 YmemY:推 04/08 17:01
164F：推 pache:高調推 04/08 17:25
165F：推 mra2284:+1 04/08 17:31
166F：推 teddygoodgoo:每個人本來就該是獨立的個體，為了同樣的目的才聚集 04/08 17:43
167F：→ teddygoodgoo:不該為了聚集，而去產生同樣的目的 04/08 17:43
168F：→ teddygoodgoo:"策略"支持民進黨才是真正的公民覺醒 04/08 17:44
169F：推 TName:專業 情況其實沒想像中的好 中共的滲透 已經很深入了 04/08 18:19
170F：推 liuliuspa:同意，不過先幹掉國民黨不獨大先 04/08 18:45
171F：→ liuliuspa:我還是會先投民進黨 04/08 18:46
172F：推 samuraibin: 04/08 19:04
173F：推 spooon:每次有宣傳車懇請賜票XXX，我就是不投他 04/08 20:32
174F：推 ponyon:本來就不該相信任何政黨 政黨是拿來利用的 04/08 20:35
175F：→ ponyon:不過我是要說 民進黨這樣做也是無可厚非 04/08 20:35
176F：→ ponyon:說甚麼搶占主席台 杯葛 上演全武行是在作秀 04/08 20:36
177F：→ ponyon:明明多數民眾就是不領情 說是暴力黨 國會亂象根源 04/08 20:38
178F：→ ponyon:結果背負罵名 社運團體要跟他們切割 民眾說不要出來割稻尾 04/08 20:40
179F：→ ponyon:共產黨要分點肉湯 他們當然要感激涕零 04/08 20:40
180F：推 piperwitches:所以今天去黃昭順服務處，他們一直馬要硬闖說民進黨 04/08 21:24
181F：→ piperwitches:也不會不管，我說我才不敢把希望全壓在政客上咧! 04/08 21:25
182F：推 jennyfrog222:推! +1 04/08 23:30
183F：推 brian207:自己的國家自己救!!! 04/08 23:47
184F：推 minway:推 我要去訂新頭殼了… 04/09 00:13
185F：推 cathaaka:讓我想到這影片..... 04/09 05:15
※ 編輯: ZMittermeyer (192.3.18.92), 04/11/2014 10:54:47