作者ZMittermeyer (我不是善良老百姓)
看板FuMouDiscuss
标题Re: [心得] 这次的学运是个照妖镜
时间Tue Apr 8 11:03:28 2014
※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言：
: 他们说之前在立法院抗争时，民进党立委是第一个跑出来出来拦他们
: 而且还说民进党在大力反服贸的没几个立委，大概那两三个而已
: 反而是台联，才是最认真在反的
: 至於学生冲立法院，我得到的消息是民进党本来要求学生礼拜五才冲，
: 但学生礼拜三就冲了
: ps: 这里来自老师的脸书
: 就以这次活动
: 这次反而社运团体和台湾绿党是最冲的...
: 民进党烂归烂，但他短时间内还可以是工具，但国民党这个政党必须淘汰掉就是了
只怕是没这麽乐观。
现在的民进党很可能已经被中国共产党渗透的很严重，不知道什麽程度
被资本家渗透的情形早已是150%以上就是了。
民进党的礼拜五攻占完全是标准玩假的，那是他们的一贯手法
故意去冲撞正门制造画面，还放出消息让治安机关知道，根本没有很认真要攻占
做做秀就走了，还是为了选举气势搏版面
学生和社团礼拜三就奇袭直攻，多半也是直觉到了这件事
你现在会觉得说民进党被中共渗透很不可思议很不可思议，但以後你就知道了
民进党其实不可信任，可以把他们策略性的支持利用
但是，不要相信他们，眼睛要张大一点......你不要看他们现在会杯葛服贸
事实上时机到了，挂勾结束了，就会不小心失守，一直以来都是这样....
台湾要摆脱中国的渗透，和摆脱财团的控制，这两件事是一样的
因为中国基本上就是透过财阀渗透，这不只是台湾，财阀渗透政治也是美国和世界的问题
为了让公民社会深化，民主政治长治久安
不只是割阑尾而已，因为民进党其实也完全不能信任......
必须要推动各种降低财阀影响力的制度
具体来说
. 公视势力要想尽办法扩张 并且想办法让董事席次公正
. 一定要想办法挡下媒体置入性行销渗透 以及掌有广告权自然产生的影响力
要立法限定政府和政党的广告购买预算 甚至是禁止
. 选罢法要朝日本化 严格限制旗帜和广告文宣 目的是在让有钱的势力也不能花太多钱
让素人和公民等第三势力能够突围
. 想尽办法让媒体的订户收入增加 摆脱对广告收入的依赖
想尽办法让政党的个人赞助增加 摆脱对财团大笔政治献金的依赖
这几个方向是我们更要努力的，有看的懂的志士，有脑出脑，有钱出钱，有力出力
愿意长期加入努力吗？
--
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FuMouDiscuss/M.1396926211.A.2E5.html
1F：推 gundam0079:推 04/08 11:05
2F：→ timshan:同意这观点... 04/08 11:06
3F：推 knmoonbd:同意 04/08 11:06
4F：推 aaawu:推 04/08 11:08
5F：推 divus:禁止任何选举旗帜 广告 赠品 严抓贿选 04/08 11:09
6F：推 everlastt:我一直都认为民进党是演员 早已失去美丽岛那时的信仰 04/08 11:10
7F：推 timshan:限缩选举造势活动期间也是个方法... 04/08 11:10
8F：推 turtleaoc:DPP是比KMT值得信任 但也没有多值得 04/08 11:11
9F：推 tachi520:推 04/08 11:12
10F：→ turtleaoc:不要忘记这次服贸条文绝大部分 DPP也是同意的 04/08 11:12
11F：推 pkjkimo:z大推 04/08 11:13
12F：→ turtleaoc:给人的感觉就是分赃不均 不是为民喉舌... 04/08 11:13
13F：推 nosweating:同意 dpp不可信+ 04/08 11:15
14F：推 pisces17th:推 04/08 11:15
15F：→ pkjkimo:kmt已经100%不能被信任~dpp要再观察 04/08 11:16
16F：→ chunyiy:推 04/08 11:16
17F：推 xxyxx:+1 04/08 11:17
18F：→ divus:现在选举是比造势 比广告 最後会像美国国会被华尔街绑架 04/08 11:18
19F：推 KETSU:推 04/08 11:19
20F：推 baronterry: 04/08 11:19
21F：推 frogha1:如果民进党真的被中国收买了, 那太阳花就要成立新政党取代 04/08 11:19
22F：→ frogha1:毕竟挺绿的支持者, 几乎都是独派, 怎可能投给亲中国政党 04/08 11:20
23F：推 pkjkimo:起码dpp立法院有尽责才有这次学运~ 04/08 11:20
24F：推 filiaslayers:虽然说很不想相信，不过看到这ID不信也不行了 04/08 11:20
25F：推 Simonfenix:还是给靠DPP 不过不能长久仰赖就是 04/08 11:21
26F：推 nijifish:总而言之要先能让群众摆脱对"政治"和"法治"的迷思，学会 04/08 11:22
27F：→ nijifish:从制毒层面探讨问题，才不会陷入非蓝即绿的逻辑里面 04/08 11:22
28F：→ nijifish: ^制度 04/08 11:22
29F：推 mobydick1029:推 04/08 11:23
30F：推 myeason:中肯 我已经认清 DPP也投共了 他们已经不敢喊台独了 04/08 11:23
31F：推 frogha1:应该说民进党被党国体制给驯服了, 开始认同中华民国这个体 04/08 11:24
32F：→ frogha1:制, 蔡英文选总统不就承认中华民国这个体制... 04/08 11:25
33F：推 washltz:大推 04/08 11:25
34F：推 jeras:接触过 DPP只是比较穷的KMT 认真希望有第三势力 04/08 11:26
35F：推 soulbug:先看有没有政党可以取代国民党吧.... 04/08 11:27
36F：→ soulbug:不然又是一党独大了 04/08 11:28
37F：推 frogha1:第三势力不可能成功, 只有取代民进党成为第二势力才行 04/08 11:28
38F：→ frogha1:如果没有办法完全取代民进党, 第三势力根本只是泡沫化政党 04/08 11:29
39F：→ frogha1:或者更豪气一点, 取代第一势力国民党 04/08 11:29
40F：推 giyoshi:3跟2斗 就是第一名的乐见...有更好提议吗？ 04/08 11:29
41F：推 zerotoall:这篇讲的很好，永远不要完全相信政治人物。 04/08 11:30
42F：→ frogha1:如果新政党无法取代国民党成为最大党, 那新政党跟亲民党有 04/08 11:30
43F：→ giyoshi:可以先推倒1吗？穷的KMT比较好推倒...... 04/08 11:30
44F：推 ooolllddd:推 04/08 11:31
45F：→ frogha1:啥差别? 不如直接加入亲民党当个无关紧要的小党 04/08 11:31
46F：推 yiling1982:推 04/08 11:31
47F：推 a0952864901:支持这个论点 希望台湾民主真正抬头 04/08 11:32
48F：推 Coolvvg: 04/08 11:34
49F：推 ronlai:之前才通过政治献金法修法提高政治献金上限...难啦 04/08 11:34
50F：推 yeh0216:政治人物都不可信，双方都要给压力才行 04/08 11:35
51F：→ ronlai:并且这个"之前"是三月底的事情..偷偷摸摸就过了准备生效 04/08 11:35
52F：推 kakakaka:嗯 04/08 11:37
53F：推 doglegbow:同意！ 04/08 11:38
54F：推 iwillptt: 04/08 11:38
55F：推 LaISseZ:我也觉得要限制选举旗帜 造势等等 还有规定选举前三天要 04/08 11:39
56F：推 Mtcat:你来号招 我来响应 一起努力 04/08 11:39
57F：→ s20030126:推 04/08 11:39
58F：→ LaISseZ:停止造势活动 让大家回归平静去冷静思考要投谁 政见是啥 04/08 11:39
59F：→ icar:1大到推不倒，改变2变成1比较有机会，个人看法 04/08 11:39
60F：推 abucat:同意，所以当时政党票投台联 04/08 11:40
61F：嘘 j155221:民进党 挡下多少次委员会你怎不说？在这造谣 04/08 11:40
62F：推 pttyeon:所谓的党团协商就是利益分赃啊 很难理解吗 04/08 11:40
63F：推 kangta0819:推，只是已经紮根要动摇会很难 04/08 11:41
64F：推 mc3308321:推 短期间内应该多投票给小党 削弱大党势力 04/08 11:41
65F：→ mc3308321:台湾其实很需要公民宪政会议 可惜现在是马政府执政... 04/08 11:42
66F：推 pkjkimo:没拉下kmt前~不用检讨2-3名小党 04/08 11:43
67F：推 ffssdb:推 04/08 11:43
68F：推 cvbn7910:DPP也不可信 04/08 11:44
69F：推 pseudogap:推 04/08 11:45
70F：推 ljsnonocat2:还是小心点... 04/08 11:46
71F：推 jammy50605:推 04/08 11:46
72F：推 eterbless:虽然跟政治比较没关系但最重要的一点 工会制度要落实 04/08 11:47
73F：嘘 lemel49:又扯民进党~~而且公视会公正?! 04/08 11:49
74F：推 eternalwrath:我一直都认为国民党是失智 早已失去反攻大陆的初衷 04/08 11:49
75F：推 HudsonE:民进党的确这次帮助很大, 但我们该学会随时都要监督了 04/08 11:49
76F：嘘 joker6:红明显 同意你民进党也有对岸势力渗透 04/08 11:52
77F：推 yumemi25:大推!!!!! 美国也很头痛的财阀问题 04/08 11:53
78F：推 KrisNYC:好你个ZM 04/08 11:53
80F：→ giyoshi:先倒KMT再说吧.. 04/08 11:54
81F：推 dd0915:认同 04/08 11:55
82F：推 kuopohung:同意 04/08 11:55
83F：→ lanbert:台联表示： 04/08 11:56
84F：嘘 oscar721:拒绝DPP 让KMT再少一些阻力? 04/08 11:56
85F：推 V123456:推 同意 04/08 11:56
没有说要拒绝DPP 是我们自己要保持独立性 还有我们应该要更关心我上面讲的四大方向
我们现在是独立 但是会策略性的一时支持DPP
这和完全支持DPP还是有微妙的差别 希望大家都可以更加思考自己的独立性
而不是将命运委任给任何人
一身之独立. 一国之独立. 福泽谕吉
86F：推 LEDtorch:PUSH 04/08 11:57
87F：推 GGlo5566:想拉下KMT还是得先靠DPP 不然KMT靠基本盘继续躺着选乱搞 04/08 11:58
88F：推 lostman0807:推，不可不小心 04/08 11:59
89F：推 freezesword:超越蓝绿 04/08 12:01
90F：推 chakichaki:推 若有机会掀开来看 会发现不管蓝绿委 跟中国商业合作 04/08 12:04
91F：→ chakichaki:投资的人 一定不在少数 阿陆仔老早派人过来探头了 04/08 12:05
92F：推 fakinsky:推 04/08 12:05
93F：推 rpkna:推 04/08 12:09
94F：推 queue:推 绝不能完全相信政客 04/08 12:09
95F：嘘 adm123:证据在那？ 04/08 12:10
96F：→ adm123:你的想法就是kmt所希望的 04/08 12:12
97F：推 suchnaive:同意 04/08 12:13
98F：推 myeason:Z大意思是说 是你来利用民进党 不是让民进党来利用你 04/08 12:13
99F：推 tracy25:推 04/08 12:16
100F：推 likeite:推 04/08 12:16
101F：推 little2099:个人觉得先让kmt完全倒台再来考虑这些吧 04/08 12:21
102F：→ little2099:他们的共犯结构太稳了 04/08 12:21
103F：嘘 zatti:确实找出被渗透的党员 不要直接抹红好吗? 04/08 12:23
104F：→ zatti:直接抹红你是KMT派来分化的吧 04/08 12:23
105F：→ zatti:两党一样红 票投KMT 干 04/08 12:24
不好吧，我不公布这些才是不模糊焦点，才是策略支持DPP吧
你真的要我公布吗？
还有我哪时说票投KMT 我一直都是说 维持独立性 策略支持DPP
106F：推 hsin627:推 04/08 12:27
※ 编辑: ZMittermeyer (58.114.221.62), 04/08/2014 12:28:11
107F：推 darkhoshi:拉下KMT，利用DPP，不要相信任何一边，这样？ 04/08 12:29
108F：嘘 zatti:不公布至少站内信告知我 谢谢 04/08 12:29
109F：→ lanbert:我一直很好奇，为什麽台联不在你们的选项里? 04/08 12:30
110F：推 mexx:多去北平东路中央党部你就知道DPP多烂了 04/08 12:30
111F：→ zatti:我只知道郭正亮是红垃圾 04/08 12:30
112F：→ zatti:台联势力不够强 目前要先摧毁KMT台湾才有救 04/08 12:31
113F：→ lanbert:支持DPP啊...好吧（摊手 04/08 12:33
114F：推 SweetLolita:同意，先依靠但不能全信 04/08 12:36
115F：嘘 chx64:现在是独立? 哈欠~~别再自慰了好吗? 04/08 12:37
116F：推 myeason:Z大 请问你是看书才知道被渗透的吗? 04/08 12:37
117F：推 ctes940008:推，但是很难 04/08 12:39
118F：→ chx64:要就敢讲谁有问题 一直抹红又不敢讲 跟DPP一样废吗? 04/08 12:39
119F：→ chx64:什麽模糊焦点 根本假议题 04/08 12:40
我也不用具体的讲谁有问题 你新闻多看一点 去中国眉来眼去的三流咖要多少有多少
每个都被接待的很开心 在哪里合资了多少钱 这不是渗透的话 那你可能标准太低
讲是谁无济於事 不是我本篇要强调的重点 我也缺乏毙命人家的明显证据
上面不是就唱名出来了一两个
120F：推 godzilla0918:推 04/08 12:40
121F：推 vbhero:支持两党全面改组，老屁股不再杯葛，虽然是作梦 04/08 12:41
122F：推 Xavier114:这几点都太难达成了...比攻进立法院还难.... 04/08 12:45
长期做的事情都很难 很难的事情才要人慢慢做
这不就是这一次攻进去的人给你的启示
『我们总是苦等不到有利条件，以为有利条件不存在。然而学运教会我们，行动本身
其实就在创造有利条件。』
123F：推 sma7061:一针见血!有谁可以帮转八卦板吗? 04/08 12:50
124F：推 red2010:会抢着卖台吗，我要睡不好了 04/08 12:50
125F：→ ZMittermeyer:可以的话帮忙转，转去没人理也不用难过，一直努力 04/08 12:52
126F：→ wowhaha10339:你说的那几点 都憾动不了国会里的席次 我觉得没那麽 04/08 12:52
127F：→ wowhaha10339:有效 现在又说DPP不可信 所以最後要选？ 04/08 12:53
128F：→ chx64:这就是好笑的地方阿 没钱 又没权 是拿啥跟人斗? 04/08 12:55
129F：推 Anail:民间其实很多人知道最基本的被红化的是哪些人 04/08 12:55
※ myeason:转录至看板 Gossiping 04/08 12:56
130F：推 Gladstone:心有戚戚嫣 04/08 12:56
131F：推 EvanYang:跪了，大统帅，没人理也没关系，做了的本身就是成果 04/08 12:57
132F：推 klcj:推 04/08 13:01
133F：推 ayufly:你提的想法很棒 不过想也知道很难...现在除了福懋外 最重要 04/08 13:07
134F：→ ayufly:的是选举必须要让蓝营落选 否则只会让KMT更坚定他们可以万 04/08 13:09
135F：→ ayufly:年执政乱搞也没事的决心 04/08 13:09
136F：推 acale0202:推 04/08 13:18
137F：推 RayKer:说实话 民进党之前也跟风喊逐条审查 别漠视了 04/08 13:20
138F：→ RayKer:现在DDP算是还可救的烂苹果 的确没毒苹果KMP糟 04/08 13:21
139F：→ RayKer:希望这阵子的民风可以拉回民进党逐渐走偏的方向 04/08 13:21
140F：→ RayKer:要例子 之前谢靠拢中国了 也有部分立委 可以Google看看 04/08 13:22
141F：推 bigeye131:推~但每个人的小力量，不敌财团呀！什麽都已经是M型化了 04/08 13:22
142F：→ RayKer:当然也有论者认为谢是在两岸夹缝中找生路 这就各自解读了 04/08 13:22
143F：推 WTFDARK:真的不能漠视了!! 给推 04/08 13:24
144F：→ chx64:继续瓜分後的下场 就是K继续躺着选 大家继续崩溃 04/08 13:29
145F：→ hie4949:要证明dpp有没被中国渗透,就让他们过半看看吧 04/08 13:33
146F：推 xennys:了解 04/08 13:36
147F：嘘 jushni:再继续鼓吹分化阿，到时KMT躺着选就不要後悔 04/08 13:36
148F：推 goodlisa123:推!! 04/08 13:49
149F：推 suchlovejin:推 04/08 13:59
150F：推 ashinandyida:认同 政府花人民的钱做洗脑广告实在很不妥 04/08 14:14
151F：推 Swashbuckler: 04/08 14:31
152F：推 JF5385:推 04/08 14:39
153F：嘘 redlance:挡了n次，失守1次，就是不小心故意失守？这样对吗？ 04/08 14:48
154F：推 ALIEN50:同意 看郭正亮那嘴脸就知道 04/08 14:57
155F：推 honeyombd: 04/08 15:10
156F：推 antje1211:要签之前DDP是知道条文里面写什麽喔??? 04/08 15:11
157F：推 theren:推 04/08 15:17
158F：推 lyu0001:首要目标应该是第三势力的立委席次，恐怕要花好几年时间 04/08 15:18
159F：推 MeloHOT:推 维持独立性 04/08 15:24
160F：推 gaan:推 04/08 16:35
161F：推 jack25328:推 自我批判式的思考有助於厘清全貌! 04/08 16:54
162F：推 imfeather:推 04/08 16:57
163F：推 YmemY:推 04/08 17:01
164F：推 pache:高调推 04/08 17:25
165F：推 mra2284:+1 04/08 17:31
166F：推 teddygoodgoo:每个人本来就该是独立的个体，为了同样的目的才聚集 04/08 17:43
167F：→ teddygoodgoo:不该为了聚集，而去产生同样的目的 04/08 17:43
168F：→ teddygoodgoo:"策略"支持民进党才是真正的公民觉醒 04/08 17:44
169F：推 TName:专业 情况其实没想像中的好 中共的渗透 已经很深入了 04/08 18:19
170F：推 liuliuspa:同意，不过先干掉国民党不独大先 04/08 18:45
171F：→ liuliuspa:我还是会先投民进党 04/08 18:46
172F：推 samuraibin: 04/08 19:04
173F：推 spooon:每次有宣传车恳请赐票XXX，我就是不投他 04/08 20:32
174F：推 ponyon:本来就不该相信任何政党 政党是拿来利用的 04/08 20:35
175F：→ ponyon:不过我是要说 民进党这样做也是无可厚非 04/08 20:35
176F：→ ponyon:说甚麽抢占主席台 杯葛 上演全武行是在作秀 04/08 20:36
177F：→ ponyon:明明多数民众就是不领情 说是暴力党 国会乱象根源 04/08 20:38
178F：→ ponyon:结果背负骂名 社运团体要跟他们切割 民众说不要出来割稻尾 04/08 20:40
179F：→ ponyon:共产党要分点肉汤 他们当然要感激涕零 04/08 20:40
180F：推 piperwitches:所以今天去黄昭顺服务处，他们一直马要硬闯说民进党 04/08 21:24
181F：→ piperwitches:也不会不管，我说我才不敢把希望全压在政客上咧! 04/08 21:25
182F：推 jennyfrog222:推! +1 04/08 23:30
183F：推 brian207:自己的国家自己救!!! 04/08 23:47
184F：推 minway:推 我要去订新头壳了… 04/09 00:13
185F：推 cathaaka:让我想到这影片..... 04/09 05:15
※ 编辑: ZMittermeyer (192.3.18.92), 04/11/2014 10:54:47