作者pupu456 (murmur)
看板FuMouDiscuss
標題Re: [心得] 這次的學運是個照妖鏡
時間Tue Apr 8 06:45:48 2014
※ 引述《PTTfaggot (...)》之銘言：
: 這次得學運真的意義非凡,使台灣遍地撒下了太陽花的種子
: 同時,這場學運也是個照妖鏡
: 馬英九:獨裁 無能
: 金小刀:擅搞操作
: 江宜樺:換個位置換個腦 淪為抬轎的傢伙
: 王金平:老謀深算
: 民進黨:沒一個能打的,永遠走在學生後面
這點有異議
: 國民黨:只有黨意,沒有民意
: 同時,統獨問題也再度浮現
: 還有,我們可以看清周圍的人是怎樣的思想
: 也了解到有多少無知,固執己見的傢伙
: 這次學運讓我學到很多,也看清很多人事物
: 謝謝發動學運的所有人,年輕的新一代將為台灣開創新的道路!
私以為最重要的是讓更多人看清媒體操弄
以及兩黨政治真義
民進黨從擋下108次 乃至於公聽會(田秋堇委員的會議紀錄)
到學運之初就在背後大力支持
當門神被酸 幾個老人家在前線被水柱沖也被酸
隨時又怕學生被抹綠 個個隱居二三線
這樣要被評沒一個能打的 走在學生後面!?
我真的懷疑 到底有多少人真的看清楚長久以來
垃圾媒體包套垃圾訊息 讓我們蒙蔽雙眼
不懂得也不在乎自己追求新聞背後真義
猶如那些表明不懂服貿議題卻又執拗支持政府的人一般
......夠了吧!!
不要再對友軍奚落
退場之後只是行動前哨
接下來的立委監督以及割闌尾對立委施壓
還有全台各地演說說明才是開戰序幕
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.53.164
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1F：→ aljinn:但我始終不解民進黨真心想卻說民間反服貿的話 這麼長的時間 04/08 06:47
2F：→ aljinn:以他們在金錢人力以及學術界的資源 為什麼沒有實際行動 04/08 06:47
其實我覺得很多東西值得深思
民進黨不是真心的話今天我們連抗議的機會都沒有
很多事拜媒體"控制得當" 根本沒多少人關心及注意
不光是2010年ECFA爭議時早就有抗爭
陳雲林來台 乃至反媒體壟斷 反集會遊行惡法
一切一切早就有脈絡可循
要不是2013年太多太多群眾抗爭激起民怨
到洪仲秋事件讓媒體再也無法偽政府粉飾
今天的太陽花學運恐怕在媒體操作下會跟之前的公民運動一樣被漠視
※ 編輯: pupu456 (114.40.53.164), 04/08/2014 06:53:32
3F：→ aljinn:例如自己舉辦諮詢會說明會 邀請反服貿學者連署聲明 04/08 06:48
4F：推 jeanvanjohn:您的問題請看市長我的回應。 04/08 06:48
5F：→ aljinn:(樓上其實我根本不是提出問題 XD) 04/08 06:48
6F：→ jeanvanjohn:簡單說就是光頭無能，該滾蛋了。 04/08 06:48
7F：推 nike00000000:推 04/08 06:48
8F：→ aljinn:以至於聯合這些學者起草現在說要修訂的這一大堆東西 04/08 06:48
9F：推 dreackes:他們的任何行動 都會被媒體洗成藍綠惡鬥 這樣還有誰會看 04/08 06:49
10F：推 mayurina:民進黨不是有民視和自由嗎????? 04/08 06:51
11F：→ aljinn:如果害怕標籤就放棄為所當為 那後來的行為不叫貢獻 是贖罪 04/08 06:51
12F：→ aljinn:但現在卻有大量學運支持者得到"我們要感謝他們"的結論 怪哉 04/08 06:52
13F：推 ashkaze:很多假中立人都說民視跟自由是綠的所以拒看怕有顏色 04/08 06:52
14F：→ ashkaze:然後中天看爽爽 04/08 06:52
15F：推 mayurina:那是假中立但其實是藍的啊.我意思是民進黨還是有權力 04/08 06:53
16F：→ mayurina:他們也可透過報紙媒體來強力放送.只是我沒看到吧大概 04/08 06:53
17F：推 aljinn:回原po:其實我沒要管DPP真心與否 只覺得贖罪者不該得到感激 04/08 06:58
18F：推 meidoku:被水柱沖只有謝長廷吧，其它人早就洗洗睡了 04/08 07:00
19F：推 nable:推你～ 04/08 07:00
20F：→ NoOneThere:還贖罪哩, 人家從ECFA開始抗爭到現在, 人民有支持過?? 04/08 07:13
21F：推 gaiaesque:推 04/08 07:15
22F：→ aljinn:它是個政黨 如何取得人民支持是它該設法的 不是人民的義務 04/08 07:25
23F：推 boogieman:不同的人做黨主席有不同的使命 光頭的使命只是為了坐大 04/08 07:28
24F：→ boogieman:位而已 04/08 07:28
25F：→ a34567:老實說 民進黨真的老了 已經趕不上時代迅速的改變了 04/08 07:30
26F：推 buyo:對啊 取得人民的支持用哄的用騙的像國民黨這樣最要緊是吧? 04/08 07:31
27F：→ a34567:從他們上節目討論的點就知道 他們的對手還停留在人與黨的身 04/08 07:32
28F：→ buyo:"人民的支持"造成國民黨無限坐大惡搞 該檢討的是到底人們 04/08 07:32
29F：→ NoOneThere:取得人民支持的方法就是往中國靠呀.. 還看不明白嗎?? 04/08 07:33
30F：→ a34567:上 當然 同一陣線就是隊友 民進黨的貢獻不可抹滅 04/08 07:33
31F：→ buyo:支持的理由是甚麼 有沒有用腦 04/08 07:33
32F：→ NoOneThere:沒看到DPP這幾年在兩岸議題被選民打臉多少次了嗎 04/08 07:33
33F：推 sading7:講句實在話啦，學運最大的敵人不是政府，而是在野黨 04/08 07:34
34F：→ sading7:因為在野黨代表著反正府的力量，如果連這股力量都不支持學 04/08 07:34
35F：→ sading7:運，那才是痛的 04/08 07:35
36F：→ sading7:你對抗政府有完全的正當性，但你如果連在野黨都要對抗， 04/08 07:35
37F：→ sading7:那麼在野黨的支持者就不會支持學運 04/08 07:36
38F：→ NoOneThere:現實上政黨方向就是由選民一次次的投票培養出來的 04/08 07:37
39F：推 LABOYS:你可以去查查看，民進黨這次作了多少事。 04/08 07:38
40F：→ LABOYS:然後反思，這次學生碰到的媒體怪獸，過去幾年來都對準國民 04/08 07:38
41F：→ NoOneThere:如果都來支持了你還是照打臉, 是憑什麼怪人家不努力? 04/08 07:38
42F：→ LABOYS:黨的敵人365天放送，自己的既定印象到底是怎麼建立的。 04/08 07:39
43F：→ LABOYS:看顏色去判斷事情，那就是蔡正元之流在做的事。 04/08 07:39
44F：→ aljinn:好奇妙看起來應該是回應我可是都和我講的無關還對我有假設 04/08 07:42
45F：→ aljinn:我說"不該感激"有說"不該原諒不該鼓勵"？ 04/08 07:43
46F：→ sading7:你講的錯一堆啦，民進黨很早就開始反對了 04/08 07:43
47F：→ aljinn:我說"做的不夠多"有說"都沒做很該死"？ 04/08 07:43
48F：→ aljinn:那就回到原題啊 如果很早開始反對結果還是要靠學運才突破 04/08 07:44
49F：→ sading7:但實情是，他固然有出力也有效果，奇怪的卻沒辦法賺來名聲 04/08 07:44
50F：→ aljinn:那麼DPP的困境會不會也太大了一點？ 04/08 07:44
51F：→ sading7:同樣的事情，民進黨做和學生做會有很不相同的結果 04/08 07:45
52F：→ sading7:民進黨一直是少數啊 選民就不買帳 能有什麼辦法 04/08 07:45
53F：→ aljinn:對 媒體問題和藍綠標籤我都同意 但先不提標籤DPP也有點責任 04/08 07:45
54F：→ aljinn:但結論還是DPP作為政黨如果發揮效果 根本不需要學運啊 04/08 07:46
55F：→ sading7:民進黨有辦法阻止張慶忠違憲嗎? 你知道為什麼沒辦法嗎 04/08 07:47
56F：→ sading7:因為事後國民黨所有委員會都承認了議案已提交院會 04/08 07:48
57F：→ aljinn:你的立場就是人民得去理解DPP的苦處 但我覺得這說不通 04/08 07:48
58F：→ sading7:為何國民黨做得到? 因為國民黨是多數黨 04/08 07:48
59F：→ sading7:所以這代表著體制內已經沒辦法了 但已經在體制內的民進黨 04/08 07:48
60F：→ sading7:沒辦法去衝撞體制 只能交由學生來做 04/08 07:49
61F：→ NoOneThere:DPP站出來了結果人民不支持, 事後再來怪DPP不發揮效果 04/08 07:49
62F：→ NoOneThere:這才說不通吧... 04/08 07:49
63F：→ sading7:所以你一開始不要讓國民黨獨大 就不會有這種事了 04/08 07:49
64F：→ aljinn:那麼DPP應該早就要有其他行動而不是等學運 別問我如何行動 04/08 07:49
65F：→ NoOneThere:身為少數黨, 光是能杯葛拖延到現在就很了不起了 04/08 07:50
66F：→ aljinn: 我不是DPP 而DPP是個政黨 想出如何行動發揮功能是它的責任 04/08 07:50
67F：→ NoOneThere:政黨要發揮功能不就是出來競選... 可是選民不買單呀 04/08 07:50
68F：→ sading7:什麼行動? 策反國民黨嗎? 怎麼可能 04/08 07:50
69F：→ aljinn:人民不支持也是DPP應該設法突破的點 而不是怪罪人民與媒體 04/08 07:51
70F：→ sading7:民進黨就弱小得多 你還要他怎麼辦 04/08 07:51
71F：→ aljinn:如果什麼都要人民或學生自己做 那要DPP到底做什麼？ 04/08 07:51
72F：→ sading7:立委席次多就是硬道理 否則DPP也不用總是去跟人搏鬥了 04/08 07:51
73F：→ aljinn:說了很多次了 它該怎麼辦 是身為政黨的它自己該想出來 04/08 07:51
74F：→ NoOneThere:民主制度當然選民要負最大責任... 全怪政黨像話嗎?? 04/08 07:51
75F：→ sading7:他能做到這種程度已很盡職了 04/08 07:52
76F：→ sading7:像杯葛議事、鎖門、佔領主席台，這些事情他媽的，連中間選 04/08 07:52
77F：→ aljinn:我只能說我對第二大黨和有過社運衝撞血統的DPP期望不只如此 04/08 07:53
78F：→ sading7:民也很反感，但是確實有阻擋的效果，DPP做了，傷了自己的 04/08 07:53
79F：→ sading7:名聲，還要被你這種人罵不盡責 這樣公平嗎 04/08 07:53
80F：→ aljinn:你覺得公平是因為你認為它盡責了 我認為它不盡責當然就公平 04/08 07:55
81F：→ aljinn:但當然我也尊重你們認為它盡責了的觀點 我只是說出我的想法 04/08 07:55
82F：→ NoOneThere:又要他衝撞又嫌他暴力, 又要他做事又不投票給他 04/08 07:55
83F：→ aljinn:第一句是你覺得不公平 漏字了 XD 04/08 07:55
84F：→ NoOneThere:選民投票不想清楚, 再來怪DPP說服力不夠 04/08 07:55
85F：→ NoOneThere:這些要求會不會太過分了點.. 04/08 07:56
86F：→ aljinn:DPP又不是學運社運團體 作為政黨也是執政過的第二大黨 04/08 07:57
87F：→ aljinn:我反而覺得是你們對DPP寬容過頭了 但當然每個人想法都不同 04/08 07:57
88F：推 Delisaac:如果現在還在說什麼兩邊都很爛，證明你根本還沒醒 04/08 07:58
89F：→ sading7:要DPP能發揮更大的作用，就是要增加他們的立委席次 04/08 07:58
90F：→ sading7:再不然，至少也要減少KMT的席次 04/08 07:58
91F：→ aljinn:誰在扯兩邊都很爛 單純陳述DPP有潛力做得更好也要被指控？ 04/08 07:59
92F：→ aljinn:我只覺得政黨自己沒拉票方針 都是支持者在網路幫忙想 很怪 04/08 08:01
93F：推 yjjia:表決就是看人數阿，擋了9個月了。不然還能怎麼樣?? 04/08 08:01
94F：推 LABOYS:為什麼DPP綁手綁腳？因為他們早就被修理到怎麼做怎麼錯 04/08 08:05
95F：→ LABOYS:拿被擋108次的法條來講好了： 04/08 08:06
96F：→ LABOYS:如果在學運之前你聽到DPP的某法條被擋108次，你什麼感覺也 04/08 08:07
97F：→ LABOYS:不會有，但是在太陽花之後呢？ 所以我說這是一個需要深思的 04/08 08:07
98F：→ aljinn:我個人並不會覺得沒問題 而且我總覺得怪罪媒體反而凸顯問題 04/08 08:08
99F：→ aljinn:一個明明有足夠民意基礎的政黨長期媒體弱勢卻無法突破？ 04/08 08:08
100F：→ LABOYS:問題，每個人可以有你的標準和立場，但不要停止思考。 04/08 08:08
101F：→ aljinn:我希望上面不是假設我停止思考了 我正是因為思考了才說話 04/08 08:09
102F：→ aljinn:以DPP的實力 在媒體窘境這點如此多年無法突破 責任在人民？ 04/08 08:10
103F：→ aljinn:我不會說人民完全沒責任 但認為DPP無法突破完全可以體諒 04/08 08:11
104F：→ aljinn:恕我直言我也不曉得怎樣思考會得到如此看輕或縱容DPP的結論 04/08 08:12
105F：推 yjjia:你看大陽花學運用被用大選程度的抹黑方式，妳有辦法突破嗎? 04/08 08:15
106F：→ yjjia:現在還是很多中老年人說學生教授都是DPP請來的 04/08 08:15
107F：→ yjjia:你跟他們說50w人上街，他們跟你說DPP動員的 04/08 08:17
108F：→ yjjia:你跟他們說50w人都是年輕人，他們說都被DPP洗腦的。 04/08 08:18
109F：→ aljinn:"我相信他們認真的話一定可以突破"但"我覺得他們還沒認真" 04/08 08:19
110F：→ yjjia:很多人就是選擇性相信，媒體的播報方式能突破早就突破了 04/08 08:20
111F：→ aljinn:然後說我高估他們ok 別問我"方法" 我堅持人民不用替政黨想 04/08 08:20
112F：→ aljinn:回到原主題 我看見的是沒有學運 服貿結果還是就這麼過了 04/08 08:21
113F：推 lianhua:政府、國會、媒體幾乎都是KMT的+黨產被完爆 你到底要DPP做 04/08 08:21
114F：→ lianhua:做什麼？ 04/08 08:21
115F：→ aljinn:換言之沒有學運DPP看似做了很多最後成果是0 04/08 08:21
116F：→ yjjia:今天台灣被賣也是剛好而已啦。反正也是人民選擇的 04/08 08:21
117F：→ aljinn:所以這串原本說DPP沒人能打或許有爭議 但跟在學生後面無誤 04/08 08:22
118F：→ lianhua:所以這次學運提供民意給DPP啊 04/08 08:22
119F：→ sading7:沒有DPP擋著 也就沒有學運 我上面那篇已經說明過了 04/08 08:22
120F：→ aljinn:我說的不就一直是:609的民意基礎 一堆問題還說都無能為力 04/08 08:23
121F：→ lianhua:只要我們支持DPP去杯葛、去抗爭 說實在KMT除了抹黑還能幹 04/08 08:23
122F：→ lianhua:麻？ 04/08 08:24
123F：→ aljinn:各位對DPP的期望真的還蠻低的 難道真的是兩害取其輕？ 04/08 08:24
124F：→ sizumaru:中肯 沒有民進黨其實服貿早就過了 04/08 08:24
125F：→ aljinn:至於沒有DPP擋就沒學運 那沒學運DPP是不是擋都不用擋了？ 04/08 08:24
126F：→ lianhua:現在就是我們要提供過半數的民意給DPP才能壓住KMT 懂？ 04/08 08:25
127F：→ aljinn:所以我期望DPP自己做點什麼去改變形象爭取民意 04/08 08:25
128F：→ aljinn:不是靠各位去幫DPP做這麼多來爭取民意 懂？ 04/08 08:26
129F：推 sading7:dpp有可能在去年就預料到有學運嗎? 但從那時就開擋了 04/08 08:26
130F：→ sading7:你這羅輯不通啊 04/08 08:26
131F：→ aljinn:你說的擋如果是立院杯葛 那結論是沒有學運服貿還是會過 04/08 08:27
132F：推 ddsebb:推 04/08 08:27
133F：→ aljinn:你說的擋如果是學運中的支援 那沒有學運根本連擋都沒得擋 04/08 08:27
134F：→ lianhua:笑死我了 那你告訴我DPP在學運前應該做什麼？你可以去查法 04/08 08:27
135F：→ sading7:嚴格來說，如果KMT尊重憲法，那還是不會過的 04/08 08:28
136F：→ lianhua:條、立院規則給個答案好嗎？ 04/08 08:28
137F：→ sading7:DPP真正擋不住的是 KMT集體違憲的行為 04/08 08:28
138F：→ sading7:當然了 如果王要用警察權 DPP也是擋不住 所以王也有功 04/08 08:29
139F：→ aljinn:我們幹嘛討論如果KMT怎樣怎樣 KMT會照你我想的早就天下太平 04/08 08:29
140F：→ aljinn:別再問我DPP該做什麼 如果DPP自己想不出來 還期待它幹嘛？ 04/08 08:30
141F：→ sading7:因為身為少數就是手段有限 04/08 08:31
142F：→ aljinn:我只能說各位大概是DPP很忠實的支持者 才覺得需要為DPP著想 04/08 08:31
143F：推 inzoo10:XD 這是傳說中DPP阻擋不力 所以要怪DPP嗎 KMT真爽 04/08 08:31
144F：→ aljinn:但想成為多數 重點不就是拉攏不為DPP著想的人嗎 04/08 08:31
145F：→ inzoo10:執政黨破壞憲政的先放一邊 檢討在野黨比較重要 04/08 08:32
146F：→ sading7:陳述事實不就是爭取支持者的最好方法嗎?? 但如果事實你也 04/08 08:32
147F：→ hoks:我說句公道話 沒有DPP 現在還在戒嚴 04/08 08:32
148F：→ sading7:無接受，顯然就是你個人的問題 04/08 08:32
149F：推 sxoao: 04/08 08:32
150F：→ hoks:黨產的差距 歷史的差距造就現在的差距 04/08 08:33
151F：→ aljinn:如果陳述事實是最好方法 就不用提媒體抹黑的問題了 囧 04/08 08:33
152F：推 lianhua:真的，KMT好爽 總是會有人檢討在野黨先 04/08 08:33
153F：→ aljinn:我只是懶得照樣造句問說 那請問檢討KMT有什麼用..告訴我吧 04/08 08:34
154F：→ aljinn:去檢討一個你們認為不會改變難以撼動的敵人比較有意義？XD 04/08 08:34
155F：→ hoks:這次學運還看不出來媒體攻勢 那真的完蛋 04/08 08:35
156F：→ lianhua:那你檢討DPP又有什麼用？ 04/08 08:35
157F：→ sading7:KMT犯錯 檢討它天經地義 還管有什麼用? 04/08 08:35
158F：→ aljinn:重點不在"看到媒體問題" 而是"DPP除人民自覺以外有何手段" 04/08 08:35
159F：→ hoks:我笑了 某人標準完全執政在野負責 04/08 08:37
160F：→ aljinn:不過顯然各位覺得檢討KMT 然後DPP的窘境由別人來幫忙很妥當 04/08 08:37
161F：→ hoks:520分水嶺真不是叫假的 04/08 08:37
162F：→ aljinn:我才想笑 對敵人只需要批評不需要"檢討" 檢討敵人幹嘛？ 04/08 08:38
163F：→ lianhua:所以你又知道DPP有保留實力而不是無計可施？嘖嘖 04/08 08:38
164F：→ aljinn:檢討是為了有改善 你檢討KMT是因為你相信檢討了會有改善？ 04/08 08:38
165F：→ hoks:08年以前是那種嘴臉 08年以後是這種嘴臉 頗呵 04/08 08:38
166F：→ aljinn:所以我前面說了 假如認為是我高估DPP 那就算了 因為這代表 04/08 08:39
167F：→ hoks:不要自爆了 檢討KMT會沒用代表這根本不是正常的政黨 04/08 08:39
168F：→ lianhua:你檢討DPP又給不出什麼建議 就只是確認了520分水嶺 04/08 08:40
169F：→ aljinn:各位真的認為DPP無計可施是合理也符合其地位的 04/08 08:40
170F：→ hoks:現在球員裁判實況報導 尤其是實況報導 都同邊的人 04/08 08:40
171F：推 RedBone:我想推aljinn，DPP可是第二大黨，所擁有的資源和人脈不像 04/08 08:41
172F：→ aljinn:我有建議但說了幹嘛 我是DPP的幹部還是什麼知名人士嗎 04/08 08:41
173F：→ RedBone:路人你我，本來就應該用更成熟有力的方法。大家一直說的媒 04/08 08:42
174F：→ aljinn:然後還自爆咧 難道在hoks心中KMT是個正常的政黨嗎？ 04/08 08:42
175F：→ RedBone:體問題，三立民視自由報內容的也沒有多令人敬佩啊 04/08 08:42
176F：→ hoks:現在我只看到了一邊籃框海一樣大 一邊籃框比籃球還小 04/08 08:42
177F：→ hoks:負責實況的人一直在說這是公平的球賽一樣 04/08 08:42
178F：→ RedBone:執政黨需要檢討，在野黨也是，檢討的方向不一樣罷了 04/08 08:43
179F：推 lianhua:現在不就是體制內的抗爭DPP都有在做 他們私下有沒有喬過 04/08 08:43
180F：推 yjjia:五院 媒體 黑道 財團 錢多到爆跟這種政黨對打還能有什麼辦法 04/08 08:43
181F：→ lianhua:誰知道 我真的不知道你到底要DPP幹嘛 集體去自焚？ 04/08 08:43
182F：→ aljinn:真的好笑 誰告訴你公平了 但是不公平是既定事實 你去抱怨 04/08 08:43
183F：→ hoks:不要模糊焦點了 席次問題體制內完全無解只能搞WWE 04/08 08:43
184F：→ sading7:就人民白痴啊 阿扁被迫害 前朝官員被追殺 這些事所在多有 04/08 08:44
185F：→ RedBone:體制內的抗爭不應該是鎖門佔臺按喇叭，他們比民眾有更多 04/08 08:44
186F：→ sading7:國民黨貪腐 黨產是從國庫A來的， 大家也都知道 04/08 08:44
187F：→ hoks:我這篇看下來 他根本完全沒提KMT 04/08 08:44
188F：→ aljinn:既定事實 又認為DPP身為政黨有資源不能突破也該被體諒 04/08 08:44
189F：→ sading7:結果還是要投KMT 自己犯賤 怪誰呢 04/08 08:44
190F：→ RedBone:資訊和權力，理當把事實讓人民知道並做出輿論和判斷 04/08 08:45
191F：→ lianhua:DPP動員民眾去抗爭 然後議題名正言順被抹成藍綠對決 我看 04/08 08:45
192F：→ hoks:今天DPP席次大於KMT還搞出這種結果 再來檢討DPP 謝謝 04/08 08:45
193F：→ sading7:民進黨批判服貿 事實上從ECFA就開始了 04/08 08:45
194F：→ lianhua:某些人就是想要這些結果吧:) 04/08 08:46
195F：推 yjjia:表決就是比人頭阿，黨紀下去就輸贏了。能擋下來難道不夠強嗎 04/08 08:46
196F：→ sading7:你說要他不鎖門、不肉博 這代表你一點也不了解議事規則 04/08 08:46
197F：→ aljinn:那選票結構不改變也是邏輯結果啊 然後去說都選民無腦 04/08 08:46
198F：→ sading7:他人多，他就是有辦法過 你如果要DPP擋他就只能用這種方法 04/08 08:46
199F：→ aljinn:可是選民無腦的結果還是DPP和你我要承受...這是封閉回圈？ 04/08 08:47
200F：→ lianhua:所以這場學運至少讓部分選民變有腦 有問題嗎？ 04/08 08:47
201F：→ RedBone:問題是民進黨自己常常把重大議題聚焦成攻擊政黨，這樣很難 04/08 08:47
202F：→ lianhua:你們真的知道有多少人看到DPP寫的文宣直接當垃圾的嗎？ 04/08 08:47
203F：→ yjjia:選舉錢灑下去票就有了，台灣選舉風氣就是這樣ㄚ 04/08 08:48
204F：推 hoks:我再說一次 今天DPP席次大於KMT還能讓行政院這樣搞 再來檢討 04/08 08:48
205F：→ sading7:因為許多有爭議的事情 確實是由國民搞的 不批評國民黨 不 04/08 08:48
206F：→ RedBone:爭取大眾的關心，如果能針對議題本身討論今天格局就不會這 04/08 08:48
207F：→ sading7:然要批評誰? 04/08 08:48
208F：→ RedBone:麼小了 04/08 08:48
209F：→ aljinn:有人那麼做 做的人有責任 DPP沒能突破這形象也有責任 04/08 08:48
210F：→ sading7:大眾的關心有什麼屁用? 50萬人遊行之沒幾天 他媽的又排審 04/08 08:48
211F：→ sading7:服貿了耶 04/08 08:49
212F：→ aljinn:但我知道我這句話又會被解讀為 反正都檢討DPP不檢討KMT 04/08 08:49
213F：→ hoks:今天要不是媒體一面倒 就不會每次都被聚焦成政黨惡鬥 04/08 08:49
214F：→ yjjia:講議題民眾看不懂啦，今天沒有學生跳出來 服貿誰理你阿 04/08 08:50
215F：推 rainy1:s大講的真的很好，讓我突然好想大便 04/08 08:50
216F：→ aljinn:總之突破點是DPP自己的策略或者人民自身 你們只期待後者 04/08 08:50
217F：→ hoks:事實上就是你通篇下來根本沒講KMT要怎樣 04/08 08:50
218F：→ yjjia:選舉不是形象問題，錢灑下去樁腳就一堆票了 04/08 08:50
219F：推 lianhua:你就是只檢討DPP啊 媒體都KMT的 就是他們把DPP抹成這樣啊 04/08 08:50
220F：→ sading7:如果你有宿便我很高興幫得上忙。言歸正傳，DPP席次少就是 04/08 08:51
221F：→ sading7:只能這樣搞 04/08 08:51
222F：→ aljinn:我期待的是前後兩者皆有 如果還要給我貼標籤就請便吧 04/08 08:51
223F：→ lianhua:又有多少人知道杯葛其實是合法的手段？ 04/08 08:51
224F：→ hoks:唱片如果一直跳針 我們可以不需要聽 不想耗在這了 04/08 08:51
225F：→ aljinn:我幹嘛在這個討論串這個上下文檢討KMT lianhua你在想什麼 04/08 08:51
226F：→ lianhua:我比較不懂你在想什麼 04/08 08:52
227F：→ aljinn:那就彼此不懂吧 不過讓別人理解與認同是獲得選票的基本 04/08 08:52
228F：→ lianhua:如果你是這樣想的 那我覺得你實在很天真 04/08 08:53
229F：推 dijkstra:體制內就是講選票數，你不給他選票，又要他達成目標... 04/08 08:53
230F：→ sading7:像現在 KMT 還是能強行審服貿 也還是得靠DPP 去杯葛 04/08 08:54
231F：→ sading7:然後你還要說DPP沒用? 國民黨的一系列傲慢舉動已經說明了 04/08 08:54
232F：→ aljinn:DPP選票不足->所以無法做事->DPP無法做事->所以選票不足 04/08 08:54
233F：→ sading7:他根本不管你學生有多少人 04/08 08:54
234F：→ aljinn:我真的不想管國民黨怎麼樣 因為那不是"現在"可以改變的 04/08 08:55
235F：推 yjjia:立委 民代 選舉就是跟錢灑多少跟地方勢力。 04/08 08:57
236F：→ aljinn:然後我覺得討進入回圈所以也告退了 但感謝sading7很有耐心 04/08 08:57
237F：→ yjjia:現實面就是這樣，不是你說形象認同那些東西。 04/08 08:58
238F：→ yjjia:紅白包也是決定的關鍵，不然阿標怎麼會選上 04/08 08:59
239F：推 wtsph:不要各打五十大板，要有判斷力作對錯歸屬 04/08 09:08
240F：推 justlove5566: 04/08 09:30
241F：推 mc3308321:台灣人對民進黨的苛求 04/08 09:58
242F：→ mc3308321:選舉時=>兩黨一樣爛 票投國民黨 04/08 09:58
243F：→ mc3308321:國民黨獨裁時=>民進黨監督不力 都沒在做事 04/08 09:59
244F：→ mc3308321:社會運動時=>請民進黨不要來害我們被抹綠 被抹台獨 04/08 10:00
245F：→ mc3308321:警察打人民時=>民進黨這麼晚才來 打一輪了才來割稻尾嗎? 04/08 10:01
246F：→ mc3308321:台灣人早就忘記什麼是政黨政治了 甚至忘了什麼是政治 04/08 10:02
247F：→ mc3308321:連搞學運都不能承認跟政治有關 不然馬上被媒體妖魔化 04/08 10:02
248F：推 cherish2010:推樓上 04/08 10:02
249F：→ mc3308321:儼然就是被中國台灣區新聞局媒體控管了 04/08 10:03
250F：推 fanlander:推了 04/08 10:08
251F：推 shadowkai:推mc大 04/08 10:10
252F：推 hua1040:推mc大 04/08 10:25
253F：推 killeryuan:推mc大 04/08 10:32
254F：推 invander:MC你真是中肯 04/08 10:32
255F：推 massshame:唉 04/08 10:34
256F：推 Moratti:推 04/08 10:36
257F：推 miracle1215:dpp握有的資源比kmt少太多了 所以dpp的影響力輸給kmt 04/08 10:40
258F：→ miracle1215:也是很正常的 04/08 10:40
259F：推 gobbynya:大推這篇。 04/08 10:44
260F：推 miracle1215:反正覺得dpp爛的話 到時你就繼續投給kmt或者是投廢票 04/08 10:44
261F：→ miracle1215: 到最後結局是一樣的 就是kmt萬年執政 04/08 10:45
262F：推 cloudwolf:早從2000年開始 KMT就動手收編媒體 主導話語權了 04/08 10:53
263F：→ cloudwolf:之後 幾乎所有DPP有參與的運動與議題 04/08 10:54
264F：→ cloudwolf:最後都會被媒體刻意導向藍綠對決 意識形態 然後失敗!! 04/08 10:55
265F：→ cloudwolf:所以2014的民進黨 早就被KMT用媒體修理到半殘了 04/08 10:56
266F：推 spider0829:民進黨後繼無人吧 04/08 11:01
267F：推 massshame:我也認為不是沒人才，而是被媒體戰打到半殘無語 04/08 11:05
268F：推 Gainblue:看完整串我大概理解alj大說的 但是說實在你說的DPP可努力 04/08 11:07
269F：→ Gainblue:的部分 可以檢討改進的地方 他做了人民照樣不買單.... 04/08 11:07
270F：推 tracy25:馬狗連任的時候我就發現媒體影響力很大 太多人只看媒體 04/08 12:24
271F：→ tracy25:投票 之前旺中爆出來後我才開始關心社會議題 04/08 12:25
272F：推 after1:我推這篇. 整場學運在實權上給最大幫助的第一是王金平 04/08 12:49
273F：→ after1:第二就是民進黨了 04/08 12:49
274F：→ after1:如果不是這兩邊幫忙. 第一天攻堅就檔不住了 04/08 12:50
275F：→ after1:民進黨也不是後繼無人. 你看學運中有多少人被抹綠? 04/08 12:50
276F：→ after1:一被抹綠整個駔球就變調. 還有誰敢加民進黨? 04/08 12:51
277F：→ after1: 訴求 04/08 12:51
278F：→ lyu0001:媒體污名化政黨，導致大家對政治冷感，擺脫政黨就沒問題 04/08 15:11
279F：推 zxcbrian:媒體怎樣玩我們，就怎樣玩ddp，宇昌案 04/08 15:42
280F：推 cathaaka: 04/09 05:17
281F：→ cathaaka:鎮爆那天看到他們跟學生一起被水沖，真的很震撼!! 04/09 05:21
282F：→ cathaaka:即使是做秀也比某些人來得有實質多了y 04/09 05:21