作者pupu456 (murmur)
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标题Re: [心得] 这次的学运是个照妖镜
时间Tue Apr 8 06:45:48 2014
※ 引述《PTTfaggot (...)》之铭言：
: 这次得学运真的意义非凡,使台湾遍地撒下了太阳花的种子
: 同时,这场学运也是个照妖镜
: 马英九:独裁 无能
: 金小刀:擅搞操作
: 江宜桦:换个位置换个脑 沦为抬轿的家伙
: 王金平:老谋深算
: 民进党:没一个能打的,永远走在学生後面
这点有异议
: 国民党:只有党意,没有民意
: 同时,统独问题也再度浮现
: 还有,我们可以看清周围的人是怎样的思想
: 也了解到有多少无知,固执己见的家伙
: 这次学运让我学到很多,也看清很多人事物
: 谢谢发动学运的所有人,年轻的新一代将为台湾开创新的道路!
私以为最重要的是让更多人看清媒体操弄
以及两党政治真义
民进党从挡下108次 乃至於公听会(田秋堇委员的会议纪录)
到学运之初就在背後大力支持
当门神被酸 几个老人家在前线被水柱冲也被酸
随时又怕学生被抹绿 个个隐居二三线
这样要被评没一个能打的 走在学生後面!?
我真的怀疑 到底有多少人真的看清楚长久以来
垃圾媒体包套垃圾讯息 让我们蒙蔽双眼
不懂得也不在乎自己追求新闻背後真义
犹如那些表明不懂服贸议题却又执拗支持政府的人一般
......够了吧!!
不要再对友军奚落
退场之後只是行动前哨
接下来的立委监督以及割阑尾对立委施压
还有全台各地演说说明才是开战序幕
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.40.53.164
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FuMouDiscuss/M.1396910751.A.5CE.html
1F：→ aljinn:但我始终不解民进党真心想却说民间反服贸的话 这麽长的时间 04/08 06:47
2F：→ aljinn:以他们在金钱人力以及学术界的资源 为什麽没有实际行动 04/08 06:47
其实我觉得很多东西值得深思
民进党不是真心的话今天我们连抗议的机会都没有
很多事拜媒体"控制得当" 根本没多少人关心及注意
不光是2010年ECFA争议时早就有抗争
陈云林来台 乃至反媒体垄断 反集会游行恶法
一切一切早就有脉络可循
要不是2013年太多太多群众抗争激起民怨
到洪仲秋事件让媒体再也无法伪政府粉饰
今天的太阳花学运恐怕在媒体操作下会跟之前的公民运动一样被漠视
※ 编辑: pupu456 (114.40.53.164), 04/08/2014 06:53:32
3F：→ aljinn:例如自己举办谘询会说明会 邀请反服贸学者连署声明 04/08 06:48
4F：推 jeanvanjohn:您的问题请看市长我的回应。 04/08 06:48
5F：→ aljinn:(楼上其实我根本不是提出问题 XD) 04/08 06:48
6F：→ jeanvanjohn:简单说就是光头无能，该滚蛋了。 04/08 06:48
7F：推 nike00000000:推 04/08 06:48
8F：→ aljinn:以至於联合这些学者起草现在说要修订的这一大堆东西 04/08 06:48
9F：推 dreackes:他们的任何行动 都会被媒体洗成蓝绿恶斗 这样还有谁会看 04/08 06:49
10F：推 mayurina:民进党不是有民视和自由吗????? 04/08 06:51
11F：→ aljinn:如果害怕标签就放弃为所当为 那後来的行为不叫贡献 是赎罪 04/08 06:51
12F：→ aljinn:但现在却有大量学运支持者得到"我们要感谢他们"的结论 怪哉 04/08 06:52
13F：推 ashkaze:很多假中立人都说民视跟自由是绿的所以拒看怕有颜色 04/08 06:52
14F：→ ashkaze:然後中天看爽爽 04/08 06:52
15F：推 mayurina:那是假中立但其实是蓝的啊.我意思是民进党还是有权力 04/08 06:53
16F：→ mayurina:他们也可透过报纸媒体来强力放送.只是我没看到吧大概 04/08 06:53
17F：推 aljinn:回原po:其实我没要管DPP真心与否 只觉得赎罪者不该得到感激 04/08 06:58
18F：推 meidoku:被水柱冲只有谢长廷吧，其它人早就洗洗睡了 04/08 07:00
19F：推 nable:推你～ 04/08 07:00
20F：→ NoOneThere:还赎罪哩, 人家从ECFA开始抗争到现在, 人民有支持过?? 04/08 07:13
21F：推 gaiaesque:推 04/08 07:15
22F：→ aljinn:它是个政党 如何取得人民支持是它该设法的 不是人民的义务 04/08 07:25
23F：推 boogieman:不同的人做党主席有不同的使命 光头的使命只是为了坐大 04/08 07:28
24F：→ boogieman:位而已 04/08 07:28
25F：→ a34567:老实说 民进党真的老了 已经赶不上时代迅速的改变了 04/08 07:30
26F：推 buyo:对啊 取得人民的支持用哄的用骗的像国民党这样最要紧是吧? 04/08 07:31
27F：→ a34567:从他们上节目讨论的点就知道 他们的对手还停留在人与党的身 04/08 07:32
28F：→ buyo:"人民的支持"造成国民党无限坐大恶搞 该检讨的是到底人们 04/08 07:32
29F：→ NoOneThere:取得人民支持的方法就是往中国靠呀.. 还看不明白吗?? 04/08 07:33
30F：→ a34567:上 当然 同一阵线就是队友 民进党的贡献不可抹灭 04/08 07:33
31F：→ buyo:支持的理由是甚麽 有没有用脑 04/08 07:33
32F：→ NoOneThere:没看到DPP这几年在两岸议题被选民打脸多少次了吗 04/08 07:33
33F：推 sading7:讲句实在话啦，学运最大的敌人不是政府，而是在野党 04/08 07:34
34F：→ sading7:因为在野党代表着反正府的力量，如果连这股力量都不支持学 04/08 07:34
35F：→ sading7:运，那才是痛的 04/08 07:35
36F：→ sading7:你对抗政府有完全的正当性，但你如果连在野党都要对抗， 04/08 07:35
37F：→ sading7:那麽在野党的支持者就不会支持学运 04/08 07:36
38F：→ NoOneThere:现实上政党方向就是由选民一次次的投票培养出来的 04/08 07:37
39F：推 LABOYS:你可以去查查看，民进党这次作了多少事。 04/08 07:38
40F：→ LABOYS:然後反思，这次学生碰到的媒体怪兽，过去几年来都对准国民 04/08 07:38
41F：→ NoOneThere:如果都来支持了你还是照打脸, 是凭什麽怪人家不努力? 04/08 07:38
42F：→ LABOYS:党的敌人365天放送，自己的既定印象到底是怎麽建立的。 04/08 07:39
43F：→ LABOYS:看颜色去判断事情，那就是蔡正元之流在做的事。 04/08 07:39
44F：→ aljinn:好奇妙看起来应该是回应我可是都和我讲的无关还对我有假设 04/08 07:42
45F：→ aljinn:我说"不该感激"有说"不该原谅不该鼓励"？ 04/08 07:43
46F：→ sading7:你讲的错一堆啦，民进党很早就开始反对了 04/08 07:43
47F：→ aljinn:我说"做的不够多"有说"都没做很该死"？ 04/08 07:43
48F：→ aljinn:那就回到原题啊 如果很早开始反对结果还是要靠学运才突破 04/08 07:44
49F：→ sading7:但实情是，他固然有出力也有效果，奇怪的却没办法赚来名声 04/08 07:44
50F：→ aljinn:那麽DPP的困境会不会也太大了一点？ 04/08 07:44
51F：→ sading7:同样的事情，民进党做和学生做会有很不相同的结果 04/08 07:45
52F：→ sading7:民进党一直是少数啊 选民就不买帐 能有什麽办法 04/08 07:45
53F：→ aljinn:对 媒体问题和蓝绿标签我都同意 但先不提标签DPP也有点责任 04/08 07:45
54F：→ aljinn:但结论还是DPP作为政党如果发挥效果 根本不需要学运啊 04/08 07:46
55F：→ sading7:民进党有办法阻止张庆忠违宪吗? 你知道为什麽没办法吗 04/08 07:47
56F：→ sading7:因为事後国民党所有委员会都承认了议案已提交院会 04/08 07:48
57F：→ aljinn:你的立场就是人民得去理解DPP的苦处 但我觉得这说不通 04/08 07:48
58F：→ sading7:为何国民党做得到? 因为国民党是多数党 04/08 07:48
59F：→ sading7:所以这代表着体制内已经没办法了 但已经在体制内的民进党 04/08 07:48
60F：→ sading7:没办法去冲撞体制 只能交由学生来做 04/08 07:49
61F：→ NoOneThere:DPP站出来了结果人民不支持, 事後再来怪DPP不发挥效果 04/08 07:49
62F：→ NoOneThere:这才说不通吧... 04/08 07:49
63F：→ sading7:所以你一开始不要让国民党独大 就不会有这种事了 04/08 07:49
64F：→ aljinn:那麽DPP应该早就要有其他行动而不是等学运 别问我如何行动 04/08 07:49
65F：→ NoOneThere:身为少数党, 光是能杯葛拖延到现在就很了不起了 04/08 07:50
66F：→ aljinn: 我不是DPP 而DPP是个政党 想出如何行动发挥功能是它的责任 04/08 07:50
67F：→ NoOneThere:政党要发挥功能不就是出来竞选... 可是选民不买单呀 04/08 07:50
68F：→ sading7:什麽行动? 策反国民党吗? 怎麽可能 04/08 07:50
69F：→ aljinn:人民不支持也是DPP应该设法突破的点 而不是怪罪人民与媒体 04/08 07:51
70F：→ sading7:民进党就弱小得多 你还要他怎麽办 04/08 07:51
71F：→ aljinn:如果什麽都要人民或学生自己做 那要DPP到底做什麽？ 04/08 07:51
72F：→ sading7:立委席次多就是硬道理 否则DPP也不用总是去跟人搏斗了 04/08 07:51
73F：→ aljinn:说了很多次了 它该怎麽办 是身为政党的它自己该想出来 04/08 07:51
74F：→ NoOneThere:民主制度当然选民要负最大责任... 全怪政党像话吗?? 04/08 07:51
75F：→ sading7:他能做到这种程度已很尽职了 04/08 07:52
76F：→ sading7:像杯葛议事、锁门、占领主席台，这些事情他妈的，连中间选 04/08 07:52
77F：→ aljinn:我只能说我对第二大党和有过社运冲撞血统的DPP期望不只如此 04/08 07:53
78F：→ sading7:民也很反感，但是确实有阻挡的效果，DPP做了，伤了自己的 04/08 07:53
79F：→ sading7:名声，还要被你这种人骂不尽责 这样公平吗 04/08 07:53
80F：→ aljinn:你觉得公平是因为你认为它尽责了 我认为它不尽责当然就公平 04/08 07:55
81F：→ aljinn:但当然我也尊重你们认为它尽责了的观点 我只是说出我的想法 04/08 07:55
82F：→ NoOneThere:又要他冲撞又嫌他暴力, 又要他做事又不投票给他 04/08 07:55
83F：→ aljinn:第一句是你觉得不公平 漏字了 XD 04/08 07:55
84F：→ NoOneThere:选民投票不想清楚, 再来怪DPP说服力不够 04/08 07:55
85F：→ NoOneThere:这些要求会不会太过分了点.. 04/08 07:56
86F：→ aljinn:DPP又不是学运社运团体 作为政党也是执政过的第二大党 04/08 07:57
87F：→ aljinn:我反而觉得是你们对DPP宽容过头了 但当然每个人想法都不同 04/08 07:57
88F：推 Delisaac:如果现在还在说什麽两边都很烂，证明你根本还没醒 04/08 07:58
89F：→ sading7:要DPP能发挥更大的作用，就是要增加他们的立委席次 04/08 07:58
90F：→ sading7:再不然，至少也要减少KMT的席次 04/08 07:58
91F：→ aljinn:谁在扯两边都很烂 单纯陈述DPP有潜力做得更好也要被指控？ 04/08 07:59
92F：→ aljinn:我只觉得政党自己没拉票方针 都是支持者在网路帮忙想 很怪 04/08 08:01
93F：推 yjjia:表决就是看人数阿，挡了9个月了。不然还能怎麽样?? 04/08 08:01
94F：推 LABOYS:为什麽DPP绑手绑脚？因为他们早就被修理到怎麽做怎麽错 04/08 08:05
95F：→ LABOYS:拿被挡108次的法条来讲好了： 04/08 08:06
96F：→ LABOYS:如果在学运之前你听到DPP的某法条被挡108次，你什麽感觉也 04/08 08:07
97F：→ LABOYS:不会有，但是在太阳花之後呢？ 所以我说这是一个需要深思的 04/08 08:07
98F：→ aljinn:我个人并不会觉得没问题 而且我总觉得怪罪媒体反而凸显问题 04/08 08:08
99F：→ aljinn:一个明明有足够民意基础的政党长期媒体弱势却无法突破？ 04/08 08:08
100F：→ LABOYS:问题，每个人可以有你的标准和立场，但不要停止思考。 04/08 08:08
101F：→ aljinn:我希望上面不是假设我停止思考了 我正是因为思考了才说话 04/08 08:09
102F：→ aljinn:以DPP的实力 在媒体窘境这点如此多年无法突破 责任在人民？ 04/08 08:10
103F：→ aljinn:我不会说人民完全没责任 但认为DPP无法突破完全可以体谅 04/08 08:11
104F：→ aljinn:恕我直言我也不晓得怎样思考会得到如此看轻或纵容DPP的结论 04/08 08:12
105F：推 yjjia:你看大阳花学运用被用大选程度的抹黑方式，你有办法突破吗? 04/08 08:15
106F：→ yjjia:现在还是很多中老年人说学生教授都是DPP请来的 04/08 08:15
107F：→ yjjia:你跟他们说50w人上街，他们跟你说DPP动员的 04/08 08:17
108F：→ yjjia:你跟他们说50w人都是年轻人，他们说都被DPP洗脑的。 04/08 08:18
109F：→ aljinn:"我相信他们认真的话一定可以突破"但"我觉得他们还没认真" 04/08 08:19
110F：→ yjjia:很多人就是选择性相信，媒体的播报方式能突破早就突破了 04/08 08:20
111F：→ aljinn:然後说我高估他们ok 别问我"方法" 我坚持人民不用替政党想 04/08 08:20
112F：→ aljinn:回到原主题 我看见的是没有学运 服贸结果还是就这麽过了 04/08 08:21
113F：推 lianhua:政府、国会、媒体几乎都是KMT的+党产被完爆 你到底要DPP做 04/08 08:21
114F：→ lianhua:做什麽？ 04/08 08:21
115F：→ aljinn:换言之没有学运DPP看似做了很多最後成果是0 04/08 08:21
116F：→ yjjia:今天台湾被卖也是刚好而已啦。反正也是人民选择的 04/08 08:21
117F：→ aljinn:所以这串原本说DPP没人能打或许有争议 但跟在学生後面无误 04/08 08:22
118F：→ lianhua:所以这次学运提供民意给DPP啊 04/08 08:22
119F：→ sading7:没有DPP挡着 也就没有学运 我上面那篇已经说明过了 04/08 08:22
120F：→ aljinn:我说的不就一直是:609的民意基础 一堆问题还说都无能为力 04/08 08:23
121F：→ lianhua:只要我们支持DPP去杯葛、去抗争 说实在KMT除了抹黑还能干 04/08 08:23
122F：→ lianhua:麻？ 04/08 08:24
123F：→ aljinn:各位对DPP的期望真的还蛮低的 难道真的是两害取其轻？ 04/08 08:24
124F：→ sizumaru:中肯 没有民进党其实服贸早就过了 04/08 08:24
125F：→ aljinn:至於没有DPP挡就没学运 那没学运DPP是不是挡都不用挡了？ 04/08 08:24
126F：→ lianhua:现在就是我们要提供过半数的民意给DPP才能压住KMT 懂？ 04/08 08:25
127F：→ aljinn:所以我期望DPP自己做点什麽去改变形象争取民意 04/08 08:25
128F：→ aljinn:不是靠各位去帮DPP做这麽多来争取民意 懂？ 04/08 08:26
129F：推 sading7:dpp有可能在去年就预料到有学运吗? 但从那时就开挡了 04/08 08:26
130F：→ sading7:你这罗辑不通啊 04/08 08:26
131F：→ aljinn:你说的挡如果是立院杯葛 那结论是没有学运服贸还是会过 04/08 08:27
132F：推 ddsebb:推 04/08 08:27
133F：→ aljinn:你说的挡如果是学运中的支援 那没有学运根本连挡都没得挡 04/08 08:27
134F：→ lianhua:笑死我了 那你告诉我DPP在学运前应该做什麽？你可以去查法 04/08 08:27
135F：→ sading7:严格来说，如果KMT尊重宪法，那还是不会过的 04/08 08:28
136F：→ lianhua:条、立院规则给个答案好吗？ 04/08 08:28
137F：→ sading7:DPP真正挡不住的是 KMT集体违宪的行为 04/08 08:28
138F：→ sading7:当然了 如果王要用警察权 DPP也是挡不住 所以王也有功 04/08 08:29
139F：→ aljinn:我们干嘛讨论如果KMT怎样怎样 KMT会照你我想的早就天下太平 04/08 08:29
140F：→ aljinn:别再问我DPP该做什麽 如果DPP自己想不出来 还期待它干嘛？ 04/08 08:30
141F：→ sading7:因为身为少数就是手段有限 04/08 08:31
142F：→ aljinn:我只能说各位大概是DPP很忠实的支持者 才觉得需要为DPP着想 04/08 08:31
143F：推 inzoo10:XD 这是传说中DPP阻挡不力 所以要怪DPP吗 KMT真爽 04/08 08:31
144F：→ aljinn:但想成为多数 重点不就是拉拢不为DPP着想的人吗 04/08 08:31
145F：→ inzoo10:执政党破坏宪政的先放一边 检讨在野党比较重要 04/08 08:32
146F：→ sading7:陈述事实不就是争取支持者的最好方法吗?? 但如果事实你也 04/08 08:32
147F：→ hoks:我说句公道话 没有DPP 现在还在戒严 04/08 08:32
148F：→ sading7:无接受，显然就是你个人的问题 04/08 08:32
149F：推 sxoao: 04/08 08:32
150F：→ hoks:党产的差距 历史的差距造就现在的差距 04/08 08:33
151F：→ aljinn:如果陈述事实是最好方法 就不用提媒体抹黑的问题了 囧 04/08 08:33
152F：推 lianhua:真的，KMT好爽 总是会有人检讨在野党先 04/08 08:33
153F：→ aljinn:我只是懒得照样造句问说 那请问检讨KMT有什麽用..告诉我吧 04/08 08:34
154F：→ aljinn:去检讨一个你们认为不会改变难以撼动的敌人比较有意义？XD 04/08 08:34
155F：→ hoks:这次学运还看不出来媒体攻势 那真的完蛋 04/08 08:35
156F：→ lianhua:那你检讨DPP又有什麽用？ 04/08 08:35
157F：→ sading7:KMT犯错 检讨它天经地义 还管有什麽用? 04/08 08:35
158F：→ aljinn:重点不在"看到媒体问题" 而是"DPP除人民自觉以外有何手段" 04/08 08:35
159F：→ hoks:我笑了 某人标准完全执政在野负责 04/08 08:37
160F：→ aljinn:不过显然各位觉得检讨KMT 然後DPP的窘境由别人来帮忙很妥当 04/08 08:37
161F：→ hoks:520分水岭真不是叫假的 04/08 08:37
162F：→ aljinn:我才想笑 对敌人只需要批评不需要"检讨" 检讨敌人干嘛？ 04/08 08:38
163F：→ lianhua:所以你又知道DPP有保留实力而不是无计可施？啧啧 04/08 08:38
164F：→ aljinn:检讨是为了有改善 你检讨KMT是因为你相信检讨了会有改善？ 04/08 08:38
165F：→ hoks:08年以前是那种嘴脸 08年以後是这种嘴脸 颇呵 04/08 08:38
166F：→ aljinn:所以我前面说了 假如认为是我高估DPP 那就算了 因为这代表 04/08 08:39
167F：→ hoks:不要自爆了 检讨KMT会没用代表这根本不是正常的政党 04/08 08:39
168F：→ lianhua:你检讨DPP又给不出什麽建议 就只是确认了520分水岭 04/08 08:40
169F：→ aljinn:各位真的认为DPP无计可施是合理也符合其地位的 04/08 08:40
170F：→ hoks:现在球员裁判实况报导 尤其是实况报导 都同边的人 04/08 08:40
171F：推 RedBone:我想推aljinn，DPP可是第二大党，所拥有的资源和人脉不像 04/08 08:41
172F：→ aljinn:我有建议但说了干嘛 我是DPP的干部还是什麽知名人士吗 04/08 08:41
173F：→ RedBone:路人你我，本来就应该用更成熟有力的方法。大家一直说的媒 04/08 08:42
174F：→ aljinn:然後还自爆咧 难道在hoks心中KMT是个正常的政党吗？ 04/08 08:42
175F：→ RedBone:体问题，三立民视自由报内容的也没有多令人敬佩啊 04/08 08:42
176F：→ hoks:现在我只看到了一边篮框海一样大 一边篮框比篮球还小 04/08 08:42
177F：→ hoks:负责实况的人一直在说这是公平的球赛一样 04/08 08:42
178F：→ RedBone:执政党需要检讨，在野党也是，检讨的方向不一样罢了 04/08 08:43
179F：推 lianhua:现在不就是体制内的抗争DPP都有在做 他们私下有没有乔过 04/08 08:43
180F：推 yjjia:五院 媒体 黑道 财团 钱多到爆跟这种政党对打还能有什麽办法 04/08 08:43
181F：→ lianhua:谁知道 我真的不知道你到底要DPP干嘛 集体去自焚？ 04/08 08:43
182F：→ aljinn:真的好笑 谁告诉你公平了 但是不公平是既定事实 你去抱怨 04/08 08:43
183F：→ hoks:不要模糊焦点了 席次问题体制内完全无解只能搞WWE 04/08 08:43
184F：→ sading7:就人民白痴啊 阿扁被迫害 前朝官员被追杀 这些事所在多有 04/08 08:44
185F：→ RedBone:体制内的抗争不应该是锁门占台按喇叭，他们比民众有更多 04/08 08:44
186F：→ sading7:国民党贪腐 党产是从国库A来的， 大家也都知道 04/08 08:44
187F：→ hoks:我这篇看下来 他根本完全没提KMT 04/08 08:44
188F：→ aljinn:既定事实 又认为DPP身为政党有资源不能突破也该被体谅 04/08 08:44
189F：→ sading7:结果还是要投KMT 自己犯贱 怪谁呢 04/08 08:44
190F：→ RedBone:资讯和权力，理当把事实让人民知道并做出舆论和判断 04/08 08:45
191F：→ lianhua:DPP动员民众去抗争 然後议题名正言顺被抹成蓝绿对决 我看 04/08 08:45
192F：→ hoks:今天DPP席次大於KMT还搞出这种结果 再来检讨DPP 谢谢 04/08 08:45
193F：→ sading7:民进党批判服贸 事实上从ECFA就开始了 04/08 08:45
194F：→ lianhua:某些人就是想要这些结果吧:) 04/08 08:46
195F：推 yjjia:表决就是比人头阿，党纪下去就输赢了。能挡下来难道不够强吗 04/08 08:46
196F：→ sading7:你说要他不锁门、不肉博 这代表你一点也不了解议事规则 04/08 08:46
197F：→ aljinn:那选票结构不改变也是逻辑结果啊 然後去说都选民无脑 04/08 08:46
198F：→ sading7:他人多，他就是有办法过 你如果要DPP挡他就只能用这种方法 04/08 08:46
199F：→ aljinn:可是选民无脑的结果还是DPP和你我要承受...这是封闭回圈？ 04/08 08:47
200F：→ lianhua:所以这场学运至少让部分选民变有脑 有问题吗？ 04/08 08:47
201F：→ RedBone:问题是民进党自己常常把重大议题聚焦成攻击政党，这样很难 04/08 08:47
202F：→ lianhua:你们真的知道有多少人看到DPP写的文宣直接当垃圾的吗？ 04/08 08:47
203F：→ yjjia:选举钱洒下去票就有了，台湾选举风气就是这样ㄚ 04/08 08:48
204F：推 hoks:我再说一次 今天DPP席次大於KMT还能让行政院这样搞 再来检讨 04/08 08:48
205F：→ sading7:因为许多有争议的事情 确实是由国民搞的 不批评国民党 不 04/08 08:48
206F：→ RedBone:争取大众的关心，如果能针对议题本身讨论今天格局就不会这 04/08 08:48
207F：→ sading7:然要批评谁? 04/08 08:48
208F：→ RedBone:麽小了 04/08 08:48
209F：→ aljinn:有人那麽做 做的人有责任 DPP没能突破这形象也有责任 04/08 08:48
210F：→ sading7:大众的关心有什麽屁用? 50万人游行之没几天 他妈的又排审 04/08 08:48
211F：→ sading7:服贸了耶 04/08 08:49
212F：→ aljinn:但我知道我这句话又会被解读为 反正都检讨DPP不检讨KMT 04/08 08:49
213F：→ hoks:今天要不是媒体一面倒 就不会每次都被聚焦成政党恶斗 04/08 08:49
214F：→ yjjia:讲议题民众看不懂啦，今天没有学生跳出来 服贸谁理你阿 04/08 08:50
215F：推 rainy1:s大讲的真的很好，让我突然好想大便 04/08 08:50
216F：→ aljinn:总之突破点是DPP自己的策略或者人民自身 你们只期待後者 04/08 08:50
217F：→ hoks:事实上就是你通篇下来根本没讲KMT要怎样 04/08 08:50
218F：→ yjjia:选举不是形象问题，钱洒下去桩脚就一堆票了 04/08 08:50
219F：推 lianhua:你就是只检讨DPP啊 媒体都KMT的 就是他们把DPP抹成这样啊 04/08 08:50
220F：→ sading7:如果你有宿便我很高兴帮得上忙。言归正传，DPP席次少就是 04/08 08:51
221F：→ sading7:只能这样搞 04/08 08:51
222F：→ aljinn:我期待的是前後两者皆有 如果还要给我贴标签就请便吧 04/08 08:51
223F：→ lianhua:又有多少人知道杯葛其实是合法的手段？ 04/08 08:51
224F：→ hoks:唱片如果一直跳针 我们可以不需要听 不想耗在这了 04/08 08:51
225F：→ aljinn:我干嘛在这个讨论串这个上下文检讨KMT lianhua你在想什麽 04/08 08:51
226F：→ lianhua:我比较不懂你在想什麽 04/08 08:52
227F：→ aljinn:那就彼此不懂吧 不过让别人理解与认同是获得选票的基本 04/08 08:52
228F：→ lianhua:如果你是这样想的 那我觉得你实在很天真 04/08 08:53
229F：推 dijkstra:体制内就是讲选票数，你不给他选票，又要他达成目标... 04/08 08:53
230F：→ sading7:像现在 KMT 还是能强行审服贸 也还是得靠DPP 去杯葛 04/08 08:54
231F：→ sading7:然後你还要说DPP没用? 国民党的一系列傲慢举动已经说明了 04/08 08:54
232F：→ aljinn:DPP选票不足->所以无法做事->DPP无法做事->所以选票不足 04/08 08:54
233F：→ sading7:他根本不管你学生有多少人 04/08 08:54
234F：→ aljinn:我真的不想管国民党怎麽样 因为那不是"现在"可以改变的 04/08 08:55
235F：推 yjjia:立委 民代 选举就是跟钱洒多少跟地方势力。 04/08 08:57
236F：→ aljinn:然後我觉得讨进入回圈所以也告退了 但感谢sading7很有耐心 04/08 08:57
237F：→ yjjia:现实面就是这样，不是你说形象认同那些东西。 04/08 08:58
238F：→ yjjia:红白包也是决定的关键，不然阿标怎麽会选上 04/08 08:59
239F：推 wtsph:不要各打五十大板，要有判断力作对错归属 04/08 09:08
240F：推 justlove5566: 04/08 09:30
241F：推 mc3308321:台湾人对民进党的苛求 04/08 09:58
242F：→ mc3308321:选举时=>两党一样烂 票投国民党 04/08 09:58
243F：→ mc3308321:国民党独裁时=>民进党监督不力 都没在做事 04/08 09:59
244F：→ mc3308321:社会运动时=>请民进党不要来害我们被抹绿 被抹台独 04/08 10:00
245F：→ mc3308321:警察打人民时=>民进党这麽晚才来 打一轮了才来割稻尾吗? 04/08 10:01
246F：→ mc3308321:台湾人早就忘记什麽是政党政治了 甚至忘了什麽是政治 04/08 10:02
247F：→ mc3308321:连搞学运都不能承认跟政治有关 不然马上被媒体妖魔化 04/08 10:02
248F：推 cherish2010:推楼上 04/08 10:02
249F：→ mc3308321:俨然就是被中国台湾区新闻局媒体控管了 04/08 10:03
250F：推 fanlander:推了 04/08 10:08
251F：推 shadowkai:推mc大 04/08 10:10
252F：推 hua1040:推mc大 04/08 10:25
253F：推 killeryuan:推mc大 04/08 10:32
254F：推 invander:MC你真是中肯 04/08 10:32
255F：推 massshame:唉 04/08 10:34
256F：推 Moratti:推 04/08 10:36
257F：推 miracle1215:dpp握有的资源比kmt少太多了 所以dpp的影响力输给kmt 04/08 10:40
258F：→ miracle1215:也是很正常的 04/08 10:40
259F：推 gobbynya:大推这篇。 04/08 10:44
260F：推 miracle1215:反正觉得dpp烂的话 到时你就继续投给kmt或者是投废票 04/08 10:44
261F：→ miracle1215: 到最後结局是一样的 就是kmt万年执政 04/08 10:45
262F：推 cloudwolf:早从2000年开始 KMT就动手收编媒体 主导话语权了 04/08 10:53
263F：→ cloudwolf:之後 几乎所有DPP有参与的运动与议题 04/08 10:54
264F：→ cloudwolf:最後都会被媒体刻意导向蓝绿对决 意识形态 然後失败!! 04/08 10:55
265F：→ cloudwolf:所以2014的民进党 早就被KMT用媒体修理到半残了 04/08 10:56
266F：推 spider0829:民进党後继无人吧 04/08 11:01
267F：推 massshame:我也认为不是没人才，而是被媒体战打到半残无语 04/08 11:05
268F：推 Gainblue:看完整串我大概理解alj大说的 但是说实在你说的DPP可努力 04/08 11:07
269F：→ Gainblue:的部分 可以检讨改进的地方 他做了人民照样不买单.... 04/08 11:07
270F：推 tracy25:马狗连任的时候我就发现媒体影响力很大 太多人只看媒体 04/08 12:24
271F：→ tracy25:投票 之前旺中爆出来後我才开始关心社会议题 04/08 12:25
272F：推 after1:我推这篇. 整场学运在实权上给最大帮助的第一是王金平 04/08 12:49
273F：→ after1:第二就是民进党了 04/08 12:49
274F：→ after1:如果不是这两边帮忙. 第一天攻坚就档不住了 04/08 12:50
275F：→ after1:民进党也不是後继无人. 你看学运中有多少人被抹绿? 04/08 12:50
276F：→ after1:一被抹绿整个驵球就变调. 还有谁敢加民进党? 04/08 12:51
277F：→ after1: 诉求 04/08 12:51
278F：→ lyu0001:媒体污名化政党，导致大家对政治冷感，摆脱政党就没问题 04/08 15:11
279F：推 zxcbrian:媒体怎样玩我们，就怎样玩ddp，宇昌案 04/08 15:42
280F：推 cathaaka: 04/09 05:17
281F：→ cathaaka:镇爆那天看到他们跟学生一起被水冲，真的很震撼!! 04/09 05:21
282F：→ cathaaka:即使是做秀也比某些人来得有实质多了y 04/09 05:21