作者amichaell (眼花)
看板FuMouDiscuss
標題[心得] 一場黑與白的辯論
時間Mon Mar 31 06:05:22 2014
先自我介紹一下，我今年大學三年級，目前就讀台大物理系，自3/18以來都在發簍
屬於我們這個世代的學運，而我也以我們這代踴躍的政治參與為豪。
因為其我的的周圍絕大多數都是支持學運的同學們，很少聽到其他的的聲音，所以
我常常在找能夠聽到其他聲音的管道，因為我認為溝通才是最好的出路，即使我們人
多，也要嘗試以避免淪為多數暴力。事實上小弟近日都流連在白色正義粉絲團、中時
電子報、為警察加油社團等等(先聲明肝不好的不要看這些東西，因為近日裡面有內容的
東西已經逐漸消失，流於謾罵與加深對立的言論)，我通常只是看看他們再說什麼，只
回應看來比較理性的言論，當然有看過裡面內容的都知道，一定會有不理性的反對聲
音，這時請拿出水準不要罵回去，只要回"感謝樓上的理性討論，精闢的分析服貿的
利與弊"，雖然不夠爽不夠霸氣不過通常來說這些人都會自動閉嘴，這時願意和你理性
討論的就會浮出水面，唯一的問題就是網路上人多口雜...雖然我在說服其他人的進程
可稱之為徒勞無功，但我至少理解了那些人的想法。
昨天我自然也是參與了抗議，靜坐一段時間後想站起來走動一下買點東西吃，一不
小心就走到了台北車站，也發現了那些穿著白衫的人，出於好奇我也走到了旁邊靜靜的
聽著他們的訴求(好啦我承認我其實是想當個被觸發的NPC)。基本上到場的人都是比較
有熱情的，他們呼喊的口號主要就是:
「還我國會，安定走出去!」
「孩子們，不要害怕競爭!」
(有記錯請告知)
喊著到一半，一位目測4~50歲的太太在一旁突然講著講著越講越激動，大罵陳為廷和
林飛帆，說他們社會系的不事生產只會做這些與經濟發展相違背的事。這時一個阿伯
也帶著認真與勝利的神情前來搭訕我(觸發成功!):
(恕以下對話只取我記得的片段)
「我跟你說啦，不會有這種總統這麼傻簽了一個對全台灣不利的條約回來討罵的啦!
這個東西一定是有用的!當然一個東西可能不一定對所有人好，但如果說十個人裡面
(這段我極不認同所以特別記得，不過與服貿無關也沒有空間回答)
對九個人好，我是那個受害的，我也會同意的，畢竟犧牲小我完成大我嘛!...而且你看
看現在大陸有40萬個台商，你不簽這個協議怎麼辦?你總不能放他們不管吧?...你現在
(他說的數字我不知道有沒有記錯)
不簽這個協議要怎麼和其他國家競爭?...這個協議對大陸開放項目和對台差這麼多，
簽下去對我們有利啊!...」
旁邊有個POLO衫大叔眼見我一直想講話但阿伯又接連的講下去，說:
「你跟人家討論你總要聽聽他的意見嘛!」
「我同意自由貿易是世界的趨勢，但自由貿易伴隨的是經濟分工與依賴，如今如果
台灣的經濟太過於依賴中國大陸，...你我都知道大陸的政府是能夠透過政治力影響
他們的經濟的!若是我們的經濟太過於依賴中國，中國就能夠透過政治力影響台灣經
濟，而中國政府對台灣如此不友善，我認為簽這個絕對不能如此草率!」*註
這時已經有約四五個人圍觀，一旁的太太們插話了:
「你讀哪個大學，什麼系?」
我據實回答。
「不論如何你們也不能佔住立法院啊，立委不能工作，國會空轉，如此根本加深內耗
啊。...你們這樣很霸道，我們總是要各退一步啊，如今馬英九都退讓了，你們也該
退一步嘛，不能你們說一就是一，說二就是二啊..這些法條交給立委審就好啦...你我
都是台灣人，都是為台灣好，應該明白這點吧?不過你真的很勇敢，在這邊跟我們好好
講，不像剛剛有學生跑來這邊跟我們挑釁!」
(這些人我深以為不齒)
「你們知道如今立法委員審查服貿只能審不能修改裡面的內容嗎?如此的審查是沒有
意義的啊!」
剛剛的POLO衫大叔:
「我覺得你們都沒有回答到他的內容，我也是讀物理的，現在在台積電工作。你知道
(剛剛省略了很多跳針畫面，這邊是截取對話內容因為我也忘了他要回應什麼)
國際條約是以包裹的形式先談好，再送到立法院讓他們審，通過就全部通過，退回也
是整批退，沒有人再逐條修改的!...其實我都有看林飛帆他們的訴求，我也很欣賞你
們這些學生能夠自己思考參與政治，我們那個年代對政治是避而為恐不及的。我最近
也常常飛歐洲，歐洲的民主化過程也是相當艱辛的...。」
這時已經有很多太太們再插話了，我也沒辦法再和台積電大叔多作交流。太太們大
多是在論述這個條約對於經濟的發展很好，應該讓它過。我努力在中間找說話的空間:
「應該要先建立審查制度!」
「我是在說政治問題，不是經濟問題!」
大叔眼見沒辦法再持續下去拍拍我的肩說:
「其實這裡很多人也不是很理性，你聽不下去就走吧。」
我謝過了大叔就離開了，其實我最想聽的還是大叔對現狀支持政府的理由...以上是我
這次遊行所見，希望大家也多多了解對方不要看到反對意見就開罵。謝謝看完這篇有
點像個板文的東西。
註:其實這就是我認為和大陸能少簽多少經濟條約就少簽多少的理由，也是我的立場，
因為這是加速統一的一環...不過現狀是至少先有審查機制吧。
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重點，給END的人:
1.不要再隨意在網路上對持相反意見的的漫罵或說人家黨工了，人家看你和你看他是
差不多的。理性溝通，態度良好才是必要的。有圖為證，看看自己在人家心中的樣子吧
http://ppt.cc/d39a
2.支持服貿的人也是有想法、理性的，只是聽的聽不進你說的話的差別而已，一樣要
強調優良態度理性溝通。
3.想說服人改變立場有一定的難度，值得嘗試但失敗了也別灰心，堅持下去吧
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台大物理系量子物理二罷課聲明
http://ppt.cc/NDAq
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.218.96
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※ 編輯: amichaell (140.112.218.96), 03/31/2014 06:06:14
※ 編輯: amichaell (140.112.218.96), 03/31/2014 06:09:55
1F：推 SuLiaen:其實政治問題就像宗教信仰，覺得對就對、覺得有就有，因 03/31 06:11
2F：→ SuLiaen:此從法律體制和程序上切入會比較容易找到共識。住宿過的 03/31 06:11
3F：→ SuLiaen:法學院學生大概有類似經驗，睡前徹夜談論一些時事，經歷 03/31 06:11
4F：→ SuLiaen:數個小時卻發現，彼此堅持著某種見解，更別說是政經了。 03/31 06:11
我理解政治與價值觀相通的概念，不過我認為多數人並不想被中國政府統治(?)
5F：推 kessie77:只是意見不同就算了，要說服那些盲目把藍綠當偶像追的人 03/31 06:12
6F：→ kessie77:比登天還難，在他們眼裡崇拜的人做什麽都是對的 03/31 06:13
7F：推 dostey:台積電大叔不用太謝他.台積電是個非常中國宮廷式管理的地方 03/31 06:14
8F：→ dostey:裡頭的人蠻多沉府很深 03/31 06:15
至少他願意聽我說話QQ
※ 編輯: amichaell (140.112.218.96), 03/31/2014 06:17:49
9F：→ dostey:希望你日後不要進入台積 03/31 06:18
10F：推 dryweed:能聽取反面的意見就先給推了 03/31 06:20
11F：推 littlehero:多數人不想被中國統治，可是想賺中國的錢啊.... 03/31 06:24
12F：→ littlehero:原PO覺得如果科技業不能赴中投資，會否影響你的未來 03/31 06:25
13F：推 kaede0711:推你的器量,我也很想盡量客觀但我自己的衡量卻無法信任 03/31 06:29
14F：→ kaede0711:畢竟經濟是多面向的,自由貿易對各行各業有好有壞 03/31 06:30
15F：噓 duolon:你想要不同的管道 去 03/31 06:30
16F：→ kaede0711:但就是基於這樣的基準,他無法和絕對性的主權和自由比較 03/31 06:31
18F：→ duolon:大的很[如果你懂英文 你完全有機會找的到歐美罵台灣警察執 03/31 06:32
19F：→ duolon:法權利真是爛到的極點 超JOKE] 03/31 06:32
20F：→ duolon:至於中國論壇[為什麼中國人98%反服貿]你們一定不能像個白痴 03/31 06:33
21F：→ duolon:一樣以為[中國人在幫助台灣]中國論壇裡面早就說了[那群屁孩 03/31 06:33
22F：→ duolon:的行為 雖然反中國 但是實際上完全對中國統一台灣是有利的] 03/31 06:34
23F：→ duolon:全中國了解服貿的人[98%都懂這個事實] 就台灣大屁孩們不懂 03/31 06:35
24F：推 anika:身邊支持服貿長輩總是說我們不懂,是了解什麼了,胡鬧之類的話 03/31 06:35
25F：→ anika:曾經也是過理性解釋,長輩很多觀念根深蒂固,只是猛說年輕人錯 03/31 06:36
26F：→ duolon:[台灣的大屁孩 [只是被煽動] 只是為了要馬下跪來爽一爽] 03/31 06:36
28F：→ duolon:我也不是怪這些屁孩[我認為全世界這種沒有工作 沒有實際社 03/31 06:37
29F：→ anika:說難聽點,這個未來是我要面對比你久耶,你憑甚麼來決定?! 03/31 06:37
30F：→ duolon:會見識 又或者是經濟實在太差的國家 只能[教育出這種屁孩來 03/31 06:38
31F：→ duolon:]沒有一點理智能力 能分析國際情勢的能力 半點也沒有 03/31 06:39
32F：→ duolon:[不能因為年輕人是屁孩 他們就有資格囂張] 03/31 06:39
33F：→ duolon:台灣[流氓教育]社會 已經在台灣根深蒂固養出這種[霸氣風範] 03/31 06:40
34F：→ duolon:這種風氣[在古代 其實不錯] 但是在現代[這種如日本暴走族一 03/31 06:40
35F：→ duolon:般的風氣 如果在全台灣都大幅度蔓延開來 而政府腐敗沒有辦 03/31 06:41
36F：→ duolon:法阻止(DPP過去也沒辦法阻止喔注意 封大型電玩也一樣) 03/31 06:41
37F：→ duolon:台灣終將越來越沉淪!!! [[因為一個沒有武力的濫窮國家 叫 03/31 06:42
38F：→ duolon:全世界 出來面對!! 沒有人會理你們!!! 03/31 06:43
39F：→ duolon:(看看墨西哥 沒事就是到處都是屍塊/人肉 那就是這樣) 03/31 06:43
40F：→ duolon:就連[北韓的高層]都比台灣人普遍有智商....他們雖然耍鬧 03/31 06:44
41F：→ duolon:[但是幾乎每一次的耍腦 每一次的無賴 都有得到確實的利益] 03/31 06:44
42F：→ ReaLohNz:看不懂樓上框來框去是在幹嘛 03/31 06:56
43F：→ gaiaesque:每次都打那麼一堆推文..回個文會死喔 03/31 07:09
44F：推 HENRYKUNG:推理性溝通 03/31 07:26
45F：→ HENRYKUNG:比起某些不願查證流於激情看似熱血實構對立的人好多了 03/31 07:28
46F：→ HENRYKUNG:話說回來 台灣之前的政治冷感也是這些人造成的 仍無反省 03/31 07:29
47F：推 Chuckj:跟大陸密切經貿往來的方向是在2012選舉後就決定的結果 03/31 09:08
48F：→ Chuckj:不同於民調可能的偏跛 選票基礎是1400萬有投票權的 03/31 09:09
49F：→ Chuckj:公民表達意見的最終結論 政府貫徹選舉承諾是對選民 03/31 09:09
50F：→ Chuckj:負責的行為 若政府因為不同意見表達而更改大方向 有這 03/31 09:09
51F：→ Chuckj:樣的政府肯定更加可悲 03/31 09:09
52F：→ Chuckj:抗爭與表達意見的權利有被保障 那就有影響下次選舉的 03/31 09:10
53F：→ Chuckj:力量 但如何抗爭 如何爭取到沈默聲音的支持 就看表達 03/31 09:10
54F：→ Chuckj:意見團體的群眾智慧 而學生領導者的毫不退讓能不能 03/31 09:10
55F：→ Chuckj:爭取到廣泛支持? 可以繼續看下去～ 03/31 09:10