作者amichaell (眼花)
看板FuMouDiscuss
标题[心得] 一场黑与白的辩论
时间Mon Mar 31 06:05:22 2014
先自我介绍一下，我今年大学三年级，目前就读台大物理系，自3/18以来都在发篓
属於我们这个世代的学运，而我也以我们这代踊跃的政治参与为豪。
因为其我的的周围绝大多数都是支持学运的同学们，很少听到其他的的声音，所以
我常常在找能够听到其他声音的管道，因为我认为沟通才是最好的出路，即使我们人
多，也要尝试以避免沦为多数暴力。事实上小弟近日都流连在白色正义粉丝团、中时
电子报、为警察加油社团等等(先声明肝不好的不要看这些东西，因为近日里面有内容的
东西已经逐渐消失，流於谩骂与加深对立的言论)，我通常只是看看他们再说什麽，只
回应看来比较理性的言论，当然有看过里面内容的都知道，一定会有不理性的反对声
音，这时请拿出水准不要骂回去，只要回"感谢楼上的理性讨论，精辟的分析服贸的
利与弊"，虽然不够爽不够霸气不过通常来说这些人都会自动闭嘴，这时愿意和你理性
讨论的就会浮出水面，唯一的问题就是网路上人多口杂...虽然我在说服其他人的进程
可称之为徒劳无功，但我至少理解了那些人的想法。
昨天我自然也是参与了抗议，静坐一段时间後想站起来走动一下买点东西吃，一不
小心就走到了台北车站，也发现了那些穿着白衫的人，出於好奇我也走到了旁边静静的
听着他们的诉求(好啦我承认我其实是想当个被触发的NPC)。基本上到场的人都是比较
有热情的，他们呼喊的口号主要就是:
「还我国会，安定走出去!」
「孩子们，不要害怕竞争!」
(有记错请告知)
喊着到一半，一位目测4~50岁的太太在一旁突然讲着讲着越讲越激动，大骂陈为廷和
林飞帆，说他们社会系的不事生产只会做这些与经济发展相违背的事。这时一个阿伯
也带着认真与胜利的神情前来搭讪我(触发成功!):
(恕以下对话只取我记得的片段)
「我跟你说啦，不会有这种总统这麽傻签了一个对全台湾不利的条约回来讨骂的啦!
这个东西一定是有用的!当然一个东西可能不一定对所有人好，但如果说十个人里面
(这段我极不认同所以特别记得，不过与服贸无关也没有空间回答)
对九个人好，我是那个受害的，我也会同意的，毕竟牺牲小我完成大我嘛!...而且你看
看现在大陆有40万个台商，你不签这个协议怎麽办?你总不能放他们不管吧?...你现在
(他说的数字我不知道有没有记错)
不签这个协议要怎麽和其他国家竞争?...这个协议对大陆开放项目和对台差这麽多，
签下去对我们有利啊!...」
旁边有个POLO衫大叔眼见我一直想讲话但阿伯又接连的讲下去，说:
「你跟人家讨论你总要听听他的意见嘛!」
「我同意自由贸易是世界的趋势，但自由贸易伴随的是经济分工与依赖，如今如果
台湾的经济太过於依赖中国大陆，...你我都知道大陆的政府是能够透过政治力影响
他们的经济的!若是我们的经济太过於依赖中国，中国就能够透过政治力影响台湾经
济，而中国政府对台湾如此不友善，我认为签这个绝对不能如此草率!」*注
这时已经有约四五个人围观，一旁的太太们插话了:
「你读哪个大学，什麽系?」
我据实回答。
「不论如何你们也不能占住立法院啊，立委不能工作，国会空转，如此根本加深内耗
啊。...你们这样很霸道，我们总是要各退一步啊，如今马英九都退让了，你们也该
退一步嘛，不能你们说一就是一，说二就是二啊..这些法条交给立委审就好啦...你我
都是台湾人，都是为台湾好，应该明白这点吧?不过你真的很勇敢，在这边跟我们好好
讲，不像刚刚有学生跑来这边跟我们挑衅!」
(这些人我深以为不齿)
「你们知道如今立法委员审查服贸只能审不能修改里面的内容吗?如此的审查是没有
意义的啊!」
刚刚的POLO衫大叔:
「我觉得你们都没有回答到他的内容，我也是读物理的，现在在台积电工作。你知道
(刚刚省略了很多跳针画面，这边是截取对话内容因为我也忘了他要回应什麽)
国际条约是以包裹的形式先谈好，再送到立法院让他们审，通过就全部通过，退回也
是整批退，没有人再逐条修改的!...其实我都有看林飞帆他们的诉求，我也很欣赏你
们这些学生能够自己思考参与政治，我们那个年代对政治是避而为恐不及的。我最近
也常常飞欧洲，欧洲的民主化过程也是相当艰辛的...。」
这时已经有很多太太们再插话了，我也没办法再和台积电大叔多作交流。太太们大
多是在论述这个条约对於经济的发展很好，应该让它过。我努力在中间找说话的空间:
「应该要先建立审查制度!」
「我是在说政治问题，不是经济问题!」
大叔眼见没办法再持续下去拍拍我的肩说:
「其实这里很多人也不是很理性，你听不下去就走吧。」
我谢过了大叔就离开了，其实我最想听的还是大叔对现状支持政府的理由...以上是我
这次游行所见，希望大家也多多了解对方不要看到反对意见就开骂。谢谢看完这篇有
点像个板文的东西。
注:其实这就是我认为和大陆能少签多少经济条约就少签多少的理由，也是我的立场，
因为这是加速统一的一环...不过现状是至少先有审查机制吧。
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重点，给END的人:
1.不要再随意在网路上对持相反意见的的漫骂或说人家党工了，人家看你和你看他是
差不多的。理性沟通，态度良好才是必要的。有图为证，看看自己在人家心中的样子吧
http://ppt.cc/d39a
2.支持服贸的人也是有想法、理性的，只是听的听不进你说的话的差别而已，一样要
强调优良态度理性沟通。
3.想说服人改变立场有一定的难度，值得尝试但失败了也别灰心，坚持下去吧
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台大物理系量子物理二罢课声明
http://ppt.cc/NDAq
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.218.96
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FuMouDiscuss/M.1396217124.A.6B2.html
※ 编辑: amichaell (140.112.218.96), 03/31/2014 06:06:14
※ 编辑: amichaell (140.112.218.96), 03/31/2014 06:09:55
1F：推 SuLiaen:其实政治问题就像宗教信仰，觉得对就对、觉得有就有，因 03/31 06:11
2F：→ SuLiaen:此从法律体制和程序上切入会比较容易找到共识。住宿过的 03/31 06:11
3F：→ SuLiaen:法学院学生大概有类似经验，睡前彻夜谈论一些时事，经历 03/31 06:11
4F：→ SuLiaen:数个小时却发现，彼此坚持着某种见解，更别说是政经了。 03/31 06:11
我理解政治与价值观相通的概念，不过我认为多数人并不想被中国政府统治(?)
5F：推 kessie77:只是意见不同就算了，要说服那些盲目把蓝绿当偶像追的人 03/31 06:12
6F：→ kessie77:比登天还难，在他们眼里崇拜的人做什麽都是对的 03/31 06:13
7F：推 dostey:台积电大叔不用太谢他.台积电是个非常中国宫廷式管理的地方 03/31 06:14
8F：→ dostey:里头的人蛮多沉府很深 03/31 06:15
至少他愿意听我说话QQ
※ 编辑: amichaell (140.112.218.96), 03/31/2014 06:17:49
9F：→ dostey:希望你日後不要进入台积 03/31 06:18
10F：推 dryweed:能听取反面的意见就先给推了 03/31 06:20
11F：推 littlehero:多数人不想被中国统治，可是想赚中国的钱啊.... 03/31 06:24
12F：→ littlehero:原PO觉得如果科技业不能赴中投资，会否影响你的未来 03/31 06:25
13F：推 kaede0711:推你的器量,我也很想尽量客观但我自己的衡量却无法信任 03/31 06:29
14F：→ kaede0711:毕竟经济是多面向的,自由贸易对各行各业有好有坏 03/31 06:30
15F：嘘 duolon:你想要不同的管道 去 03/31 06:30
16F：→ kaede0711:但就是基於这样的基准,他无法和绝对性的主权和自由比较 03/31 06:31
18F：→ duolon:大的很[如果你懂英文 你完全有机会找的到欧美骂台湾警察执 03/31 06:32
19F：→ duolon:法权利真是烂到的极点 超JOKE] 03/31 06:32
20F：→ duolon:至於中国论坛[为什麽中国人98%反服贸]你们一定不能像个白痴 03/31 06:33
21F：→ duolon:一样以为[中国人在帮助台湾]中国论坛里面早就说了[那群屁孩 03/31 06:33
22F：→ duolon:的行为 虽然反中国 但是实际上完全对中国统一台湾是有利的] 03/31 06:34
23F：→ duolon:全中国了解服贸的人[98%都懂这个事实] 就台湾大屁孩们不懂 03/31 06:35
24F：推 anika:身边支持服贸长辈总是说我们不懂,是了解什麽了,胡闹之类的话 03/31 06:35
25F：→ anika:曾经也是过理性解释,长辈很多观念根深蒂固,只是猛说年轻人错 03/31 06:36
26F：→ duolon:[台湾的大屁孩 [只是被煽动] 只是为了要马下跪来爽一爽] 03/31 06:36
28F：→ duolon:我也不是怪这些屁孩[我认为全世界这种没有工作 没有实际社 03/31 06:37
29F：→ anika:说难听点,这个未来是我要面对比你久耶,你凭甚麽来决定?! 03/31 06:37
30F：→ duolon:会见识 又或者是经济实在太差的国家 只能[教育出这种屁孩来 03/31 06:38
31F：→ duolon:]没有一点理智能力 能分析国际情势的能力 半点也没有 03/31 06:39
32F：→ duolon:[不能因为年轻人是屁孩 他们就有资格嚣张] 03/31 06:39
33F：→ duolon:台湾[流氓教育]社会 已经在台湾根深蒂固养出这种[霸气风范] 03/31 06:40
34F：→ duolon:这种风气[在古代 其实不错] 但是在现代[这种如日本暴走族一 03/31 06:40
35F：→ duolon:般的风气 如果在全台湾都大幅度蔓延开来 而政府腐败没有办 03/31 06:41
36F：→ duolon:法阻止(DPP过去也没办法阻止喔注意 封大型电玩也一样) 03/31 06:41
37F：→ duolon:台湾终将越来越沉沦!!! [[因为一个没有武力的滥穷国家 叫 03/31 06:42
38F：→ duolon:全世界 出来面对!! 没有人会理你们!!! 03/31 06:43
39F：→ duolon:(看看墨西哥 没事就是到处都是屍块/人肉 那就是这样) 03/31 06:43
40F：→ duolon:就连[北韩的高层]都比台湾人普遍有智商....他们虽然耍闹 03/31 06:44
41F：→ duolon:[但是几乎每一次的耍脑 每一次的无赖 都有得到确实的利益] 03/31 06:44
42F：→ ReaLohNz:看不懂楼上框来框去是在干嘛 03/31 06:56
43F：→ gaiaesque:每次都打那麽一堆推文..回个文会死喔 03/31 07:09
44F：推 HENRYKUNG:推理性沟通 03/31 07:26
45F：→ HENRYKUNG:比起某些不愿查证流於激情看似热血实构对立的人好多了 03/31 07:28
46F：→ HENRYKUNG:话说回来 台湾之前的政治冷感也是这些人造成的 仍无反省 03/31 07:29
47F：推 Chuckj:跟大陆密切经贸往来的方向是在2012选举後就决定的结果 03/31 09:08
48F：→ Chuckj:不同於民调可能的偏跛 选票基础是1400万有投票权的 03/31 09:09
49F：→ Chuckj:公民表达意见的最终结论 政府贯彻选举承诺是对选民 03/31 09:09
50F：→ Chuckj:负责的行为 若政府因为不同意见表达而更改大方向 有这 03/31 09:09
51F：→ Chuckj:样的政府肯定更加可悲 03/31 09:09
52F：→ Chuckj:抗争与表达意见的权利有被保障 那就有影响下次选举的 03/31 09:10
53F：→ Chuckj:力量 但如何抗争 如何争取到沈默声音的支持 就看表达 03/31 09:10
54F：→ Chuckj:意见团体的群众智慧 而学生领导者的毫不退让能不能 03/31 09:10
55F：→ Chuckj:争取到广泛支持? 可以继续看下去～ 03/31 09:10