作者cgi0911 (勝者的迷思)
看板FuMouDiscuss
標題[心得] 『監督條例』還是『不監督條例』？
時間Sun Mar 30 06:47:49 2014
詳見酥餅教授的臉書
https://www.facebook.com/subing.fb
黑色島國版本的監督條例倡議，乍看之下是很OK的。但是放在目前台灣的時空
背景下，「監督條例」就變成了「不監督條例」。網路名人酥餅教授痛切地指
出了這個盲點。
我只能說他講的是殘酷的事實。現在行政院和立法院都在國民黨的完全掌握底
下，而黑色島國的這個版本，所有的關卡要不就是行政院，要不就是立法院，
至於民間評估報告什麼的根本就只是聊備一格的paperwork 。說白了，這個監
督條例只不過是讓國民黨本來就想通過的兩岸協議，在立法院裡面多跑個幾天
而已。
所以酥餅教授提出了「一定要有單純相對多數公投」來把關的主張。然而，我
有點悲觀，畢竟這種事事訴諸直接民權的作法，所耗社會成本太大，也等於直
接宣告我國的代議政治根本就是廢物（老實說我還真的蠻贊同這點的），顯然
不見容於立法諸公。而且，就算國民黨退一萬步，也一定會拿現在的鳥籠公投
法來適用，那公投還是等於不公投。
如果真的要使出「單純相對多數公投」這記殺著的話，我看人民恐怕要把抗爭
拉到跟革命差不多的層級才行。
難道體制內我們真的沒有辦法整治國民黨了嗎？
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1F：推 pftmax:以拖待變 03/30 06:49
2F：→ Coolvvg:國民黨太扯… 03/30 06:51
3F：→ suchmaleno1:都已經快要跟納粹黨差不多了 03/30 06:52
4F：推 chx64: 體制就擺在那有問題了阿 還沒處理而已 03/30 06:53
5F：→ chx64:至少能做的就是先立法 保祐破網不會越補越大洞吧 03/30 06:53
6F：推 littlehero:有啊，選贏國民黨不就是整治了嗎? 03/30 06:54
7F：→ lingray:國民黨花了很多年，從修憲到更改選舉制度 把政府法制修改 03/30 06:55
8F：→ chx64:選贏不代表解決問題 黨工你也清楚吧 03/30 06:55
9F：→ timeline:沒辦法 民進黨自己不爭氣 希望有第三政黨來平衡國會 03/30 06:55
10F：→ lingray:成最適合他的主場 要快速變革唯有革命 03/30 06:55
11F：推 gy8604:選贏國民黨要等年底到時服貿搞不好都開始實行了... 03/30 06:56
12F：→ gy8604:我們還可以要求行使複決權!!直接全民來打槍服貿!! 03/30 06:56
13F：→ lingray:要慢慢改 就是先罷免馬意立委 把立委跟總統選舉脫勾 再來 03/30 06:57
14F：→ dderfken:還在第三政黨...都剩036了每個就會說第三政黨 03/30 06:57
15F：→ dderfken:問你們去CALL工黨跟勞動黨也沒個響聲 03/30 06:57
16F：→ littlehero:主張單一選區的還有民進黨。 03/30 06:58
17F：→ lingray:是修公投法 立揭弊者保護法 要藉由修法拆掉黨國體制 03/30 06:58
18F：→ littlehero:國民黨修憲修到讓民進黨當總統，還真主場啊 03/30 06:58
19F：推 greedypeople:只要擋住 自然有人會收拾馬囧的 安啦 03/30 06:59
20F：→ chx64:喔? 好像聞到八卦的味道 03/30 06:59
21F：→ lingray:又有他媽的走狗來亂 我還是找正妹去吃早餐吧 03/30 06:59
22F：推 maaying:慢慢改的前提是台灣還有慢慢改的時間 老實說很不樂觀 03/30 07:00
23F：推 dderfken:黨主席真的得要跟國家元首分開 黨產大概是拿他沒皮條了 03/30 07:00
24F：→ littlehero:有沒有看到，這就是公民的水準! 03/30 07:00
25F：→ littlehero:選不贏怪馬桶歪...... 03/30 07:00
26F：→ chx64:我只看到黨工跳針秀下限的水準 (笑 03/30 07:00
27F：推 mybaby520:第三點聽證會要達成共識才能簽署也沒用? 03/30 07:00
28F：→ littlehero:對啊，抹黑對方是黨工的，就不要怪人家說陳為廷是民進 03/30 07:01
29F：→ littlehero:黨的。 03/30 07:01
30F：→ littlehero:chx64的行為，正好是那些把陳為廷抹綠的同路人。 03/30 07:02
31F：→ gy8604:我們還可以要求行使複決權直接打槍整個服貿案!!後面要怎麼 03/30 07:02
32F：推 chimd:所以才會有公民憲政會議的議題被丟出來 否則人民依然待宰羔 03/30 07:02
33F：→ gy8604:對付馬政府還可以從長計議!! 03/30 07:03
34F：推 Coolvvg:黨工不累哦 03/30 07:03
35F：推 dderfken:阿服貿勒... 03/30 07:03
36F：推 littlehero:Coolvvg認為陳為廷是黨工? 03/30 07:04
37F：推 chx64:這樣就對號入座了喔? (爆笑 03/30 07:06
38F：推 Coolvvg:某人對號入作。頗ㄏ 03/30 07:07
39F：推 mybaby520:不要說整治國民黨 這本來就是選出來的... 體制外抗爭是 03/30 07:07
40F：推 littlehero:不敢指名的抹黑已經夠low了，再笑別人對號入座更low 03/30 07:07
41F：→ littlehero:沒關係啦，反正這個運動以公民作訴求，有沒有做到公民 03/30 07:08
42F：→ mybaby520:為了提出體制內的可行方案 總不能變調吧 03/30 07:08
43F：→ littlehero:這個自有判斷，感謝兩位證明自己的素質。 03/30 07:08
44F：推 Coolvvg:做賊喊抓賊才對… 03/30 07:09
45F：→ dderfken:乾脆要求修法讓總統不能兼任黨主席算了... 03/30 07:11
46F：推 maaying:鳥籠公投法就是最好的例子 03/30 07:11
47F：推 littlehero:阿扁當黨主席的時候，好像沒有這些聲音厚 03/30 07:12
48F：→ littlehero:修法規定國民黨不可以當總統，不可以國會多數比較直接 03/30 07:13
49F：→ mybaby520:你藍綠佔多少席次根本不重要 本來就是選出來的也能代表 03/30 07:17
50F：→ mybaby520:民意 今天服貿這30秒也不是重點只算導火線 服貿簽定前 03/30 07:18
51F：→ mybaby520:怎麼黑箱的才最需要經過檢視 03/30 07:18
52F：推 gy8604:好啦別的我不管,某人當初說民調不到18%的總統應該要知恥自 03/30 07:23
53F：→ gy8604:動下台，那他現在連一半的9%都不到了請問準備好下台了嘛？ 03/30 07:24
54F：→ gy8604:還是他要間皆承認他不知恥？？ 03/30 07:25
55F：推 littlehero:你可以像馬英九罷免陳水扁一樣去罷免馬英九啊 03/30 07:27
56F：→ sfgzero:先把立委總統選舉一起選的問題改回來再說 03/30 07:27
57F：→ sfgzero:台灣目前還太多理盲鄉愿的人,公民憲政會議要開真的很難 03/30 07:28
58F：推 maaying:拿道德要求政客天天真了 最可悲的是他不知恥我們也奈他何 03/30 07:28
59F：→ mybaby520:一起選實在是很糟 03/30 07:28
60F：→ sfgzero:酥餅教授講的沒錯,想要讓現今政府還權於民真的只有革命 03/30 07:28
61F：→ sfgzero:所以至少先把這次服貿危機擋下來,一切都還有得談 03/30 07:29
62F：推 gy8604:還要別人罷...自己講過的自己下台負責啦zzz,kmt就這等水準? 03/30 07:29
63F：推 timeline:有些選民兩邊都投不下去乾脆不投 更容易造成大者恆大 03/30 07:29
64F：噓 shat9122323:督 or not to 督 it's a question. 03/30 07:30
65F：→ sfgzero:擋下來應該會很多人開始找馬算帳,但是檔不下來的話... 03/30 07:30
66F：推 littlehero:KMT的水準就是比DPP不爛一點。 03/30 07:30
67F：→ gy8604:所以還是要再推一次，大家來行使公民複決權!直接否決服貿!! 03/30 07:30
目前我看唯一翻天的可能性也只有靠公投（因為台灣還沒有複決權的施行細則）
但是先不說公投真的否決了以後，馬英九是否會依決議而行，
以目前的鳥籠公投法，要用直接民權把服貿火車擋下來，簡直是不可能的任務
68F：→ maaying:革命難保不是給解放軍進入維安的藉口 03/30 07:30
69F：→ sfgzero:沒錯,就跟俄國跟烏克蘭一樣 03/30 07:31
※ 編輯: cgi0911 (69.200.245.125), 03/30/2014 07:37:15
70F：→ sfgzero:但是我們還有一條台美關係法做後盾 03/30 07:31
71F：→ gy8604:我只看到KMT的水準就是只會找DPP比爛來自我安慰^.< 03/30 07:31
72F：→ sfgzero:真的要攻美國是不能置身事外的 03/30 07:31
73F：推 lingray:解放軍要進入台灣？很難 03/30 07:32
74F：→ sfgzero:所以才有人說公民憲政會議就像要集滿七龍珠一樣的困難啊.. 03/30 07:32
75F：→ gy8604:現在可以不用那麼怕中共像俄國吞烏那樣時美國不挺我們,歐美 03/30 07:32
76F：→ lingray:軍武板之前就戰過 丟飛彈炸爛台灣容易 佔領很難 03/30 07:33
77F：→ gy8604:這時正因為以往姑息主義害烏國失掉克島懊悔不已,所以這次他 03/30 07:33
78F：→ mybaby520:還是提升人民對於這些事務的認知與關注吧 太陽花學運讓 03/30 07:33
79F：→ gy8604:們不可能在坐視第一時間的先機溜掉 03/30 07:33
80F：→ mybaby520:學子嘗試跟上一代的父母對話是很好的 03/30 07:33
81F：推 littlehero:沒辦法，總是要投比較不爛的那個，應該說，KMT已經那 03/30 07:34
82F：推 maaying:解放軍要"佔領"很難 如果是被"請"進來呢? 03/30 07:34
83F：→ littlehero:麼爛的，DPP還可以比他更爛，真厲害。 03/30 07:34
84F：→ gy8604:我也同意m大，搞不好水母就像亞努科維奇那樣搞... 03/30 07:35
86F：→ gy8604:22日K島就有神人這樣預測到了政府前面五步了... 03/30 07:38
我在3/18日也有類似的論點。不過論述沒有像Ｋ島神人這麼明確就是了…
https://www.facebook.com/cgi0911/posts/10203354745127646
87F：→ mybaby520:公投不會比較好啦 如果公投讓服貿通過會不會崩潰 03/30 07:39
88F：→ mybaby520:現在若真的可以公投也是會讓服貿過關啦 03/30 07:39
89F：→ gy8604:那要怎辦,憲政會議很難,公投怕有風險... 03/30 07:40
90F：→ gy8604:沒人理小黨工~哈哈哈哈哈~ 03/30 07:40
※ 編輯: cgi0911 (69.200.245.125), 03/30/2014 07:41:48
91F：→ mybaby520:目前對服貿無感的仍然佔大多數 也有只看衝入立法院所謂 03/30 07:41
92F：→ mybaby520:"暴力"行為而不願面對服貿的一群智障 公投一定敗 03/30 07:42
93F：推 littlehero:原來gy8604認為自己不是人.... 03/30 07:43
94F：→ skullrbc:當獨裁成為事實，革命就是義務。 03/30 07:43
95F：推 gy8604:我等所見略同耶@@ 其實我之前也是有類似的簡單預測只是都比 03/30 07:43
96F：→ mybaby520:把總統選舉一種當作公投結果就好了, 有比較好嗎 03/30 07:43
97F：→ gy8604:你們簡單@@(舉杯遙敬~) 03/30 07:44
98F：推 maaying:現實是我們體制內體制外都很難對抗現在這個政府 03/30 07:45
99F：→ maaying:一直以來的名實不符 駝鳥心態造就目前的處境 03/30 07:45
100F：→ maaying:慢性病不能期待特效藥 只能從自己及影響身邊的人做起 03/30 07:45
102F：→ gy8604:有人亂對號入座還指涉ID都不怕別人釣魚的呢~股然程度頗低ww 03/30 07:46
103F：→ mybaby520:還是讓人想想問題本質吧 不是藍難道綠就會比較好? 03/30 07:46
104F：→ maaying:個人其實比較悲觀啦 2012後我們就沒回頭路了 03/30 07:46
105F：→ mybaby520:當只有想靠藍綠解決問題的時候就輸了 該改變的是成就藍 03/30 07:49
106F：→ mybaby520:綠的選民 且是影響他們的本質 而不是判斷色彩的眼睛 03/30 07:50
107F：→ gy8604:+1,人民是國家的... 03/30 07:51
108F：推 maaying:同意maybaby520 03/30 07:51
109F：推 maaying:另外 轉型正義要做啊 為什麼法西斯政黨可以參加民主選舉? 03/30 07:54
110F：→ maaying:然後大家覺得理所當然... 03/30 07:55
111F：推 FIRZEN45:當代議制度所代表的間接民主失效了 那就訴諸直接民意吧 03/30 08:16
112F：推 ZGMFX09A:公投讓服貿過,那就過吧 03/30 08:34
113F：推 sfgzero:我相信台灣人的理性 03/30 08:48
114F：推 teren:完全沒錯 03/30 09:18
115F：推 zerodsw:所以憲政會議的目的就是為了從根本解決體制的缺陷 03/30 09:49
116F：推 ru04hj4:KMT分裂兩次還是活得好好的 03/30 10:33
117F：→ OuterLander:因為沒有抄黨產 03/30 10:57
118F：推 gy8604:黨產無敵 03/30 10:59
119F：推 ponyon:推酥餅 他的BLOG很值得一看 03/30 15:02