作者cgi0911 (胜者的迷思)
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标题[心得] 『监督条例』还是『不监督条例』？
时间Sun Mar 30 06:47:49 2014
详见酥饼教授的脸书
https://www.facebook.com/subing.fb
黑色岛国版本的监督条例倡议，乍看之下是很OK的。但是放在目前台湾的时空
背景下，「监督条例」就变成了「不监督条例」。网路名人酥饼教授痛切地指
出了这个盲点。
我只能说他讲的是残酷的事实。现在行政院和立法院都在国民党的完全掌握底
下，而黑色岛国的这个版本，所有的关卡要不就是行政院，要不就是立法院，
至於民间评估报告什麽的根本就只是聊备一格的paperwork 。说白了，这个监
督条例只不过是让国民党本来就想通过的两岸协议，在立法院里面多跑个几天
而已。
所以酥饼教授提出了「一定要有单纯相对多数公投」来把关的主张。然而，我
有点悲观，毕竟这种事事诉诸直接民权的作法，所耗社会成本太大，也等於直
接宣告我国的代议政治根本就是废物（老实说我还真的蛮赞同这点的），显然
不见容於立法诸公。而且，就算国民党退一万步，也一定会拿现在的鸟笼公投
法来适用，那公投还是等於不公投。
如果真的要使出「单纯相对多数公投」这记杀着的话，我看人民恐怕要把抗争
拉到跟革命差不多的层级才行。
难道体制内我们真的没有办法整治国民党了吗？
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1F：推 pftmax:以拖待变 03/30 06:49
2F：→ Coolvvg:国民党太扯… 03/30 06:51
3F：→ suchmaleno1:都已经快要跟纳粹党差不多了 03/30 06:52
4F：推 chx64: 体制就摆在那有问题了阿 还没处理而已 03/30 06:53
5F：→ chx64:至少能做的就是先立法 保佑破网不会越补越大洞吧 03/30 06:53
6F：推 littlehero:有啊，选赢国民党不就是整治了吗? 03/30 06:54
7F：→ lingray:国民党花了很多年，从修宪到更改选举制度 把政府法制修改 03/30 06:55
8F：→ chx64:选赢不代表解决问题 党工你也清楚吧 03/30 06:55
9F：→ timeline:没办法 民进党自己不争气 希望有第三政党来平衡国会 03/30 06:55
10F：→ lingray:成最适合他的主场 要快速变革唯有革命 03/30 06:55
11F：推 gy8604:选赢国民党要等年底到时服贸搞不好都开始实行了... 03/30 06:56
12F：→ gy8604:我们还可以要求行使复决权!!直接全民来打枪服贸!! 03/30 06:56
13F：→ lingray:要慢慢改 就是先罢免马意立委 把立委跟总统选举脱勾 再来 03/30 06:57
14F：→ dderfken:还在第三政党...都剩036了每个就会说第三政党 03/30 06:57
15F：→ dderfken:问你们去CALL工党跟劳动党也没个响声 03/30 06:57
16F：→ littlehero:主张单一选区的还有民进党。 03/30 06:58
17F：→ lingray:是修公投法 立揭弊者保护法 要藉由修法拆掉党国体制 03/30 06:58
18F：→ littlehero:国民党修宪修到让民进党当总统，还真主场啊 03/30 06:58
19F：推 greedypeople:只要挡住 自然有人会收拾马囧的 安啦 03/30 06:59
20F：→ chx64:喔? 好像闻到八卦的味道 03/30 06:59
21F：→ lingray:又有他妈的走狗来乱 我还是找正妹去吃早餐吧 03/30 06:59
22F：推 maaying:慢慢改的前提是台湾还有慢慢改的时间 老实说很不乐观 03/30 07:00
23F：推 dderfken:党主席真的得要跟国家元首分开 党产大概是拿他没皮条了 03/30 07:00
24F：→ littlehero:有没有看到，这就是公民的水准! 03/30 07:00
25F：→ littlehero:选不赢怪马桶歪...... 03/30 07:00
26F：→ chx64:我只看到党工跳针秀下限的水准 (笑 03/30 07:00
27F：推 mybaby520:第三点听证会要达成共识才能签署也没用? 03/30 07:00
28F：→ littlehero:对啊，抹黑对方是党工的，就不要怪人家说陈为廷是民进 03/30 07:01
29F：→ littlehero:党的。 03/30 07:01
30F：→ littlehero:chx64的行为，正好是那些把陈为廷抹绿的同路人。 03/30 07:02
31F：→ gy8604:我们还可以要求行使复决权直接打枪整个服贸案!!後面要怎麽 03/30 07:02
32F：推 chimd:所以才会有公民宪政会议的议题被丢出来 否则人民依然待宰羔 03/30 07:02
33F：→ gy8604:对付马政府还可以从长计议!! 03/30 07:03
34F：推 Coolvvg:党工不累哦 03/30 07:03
35F：推 dderfken:阿服贸勒... 03/30 07:03
36F：推 littlehero:Coolvvg认为陈为廷是党工? 03/30 07:04
37F：推 chx64:这样就对号入座了喔? (爆笑 03/30 07:06
38F：推 Coolvvg:某人对号入作。颇ㄏ 03/30 07:07
39F：推 mybaby520:不要说整治国民党 这本来就是选出来的... 体制外抗争是 03/30 07:07
40F：推 littlehero:不敢指名的抹黑已经够low了，再笑别人对号入座更low 03/30 07:07
41F：→ littlehero:没关系啦，反正这个运动以公民作诉求，有没有做到公民 03/30 07:08
42F：→ mybaby520:为了提出体制内的可行方案 总不能变调吧 03/30 07:08
43F：→ littlehero:这个自有判断，感谢两位证明自己的素质。 03/30 07:08
44F：推 Coolvvg:做贼喊抓贼才对… 03/30 07:09
45F：→ dderfken:乾脆要求修法让总统不能兼任党主席算了... 03/30 07:11
46F：推 maaying:鸟笼公投法就是最好的例子 03/30 07:11
47F：推 littlehero:阿扁当党主席的时候，好像没有这些声音厚 03/30 07:12
48F：→ littlehero:修法规定国民党不可以当总统，不可以国会多数比较直接 03/30 07:13
49F：→ mybaby520:你蓝绿占多少席次根本不重要 本来就是选出来的也能代表 03/30 07:17
50F：→ mybaby520:民意 今天服贸这30秒也不是重点只算导火线 服贸签定前 03/30 07:18
51F：→ mybaby520:怎麽黑箱的才最需要经过检视 03/30 07:18
52F：推 gy8604:好啦别的我不管,某人当初说民调不到18%的总统应该要知耻自 03/30 07:23
53F：→ gy8604:动下台，那他现在连一半的9%都不到了请问准备好下台了嘛？ 03/30 07:24
54F：→ gy8604:还是他要间皆承认他不知耻？？ 03/30 07:25
55F：推 littlehero:你可以像马英九罢免陈水扁一样去罢免马英九啊 03/30 07:27
56F：→ sfgzero:先把立委总统选举一起选的问题改回来再说 03/30 07:27
57F：→ sfgzero:台湾目前还太多理盲乡愿的人,公民宪政会议要开真的很难 03/30 07:28
58F：推 maaying:拿道德要求政客天天真了 最可悲的是他不知耻我们也奈他何 03/30 07:28
59F：→ mybaby520:一起选实在是很糟 03/30 07:28
60F：→ sfgzero:酥饼教授讲的没错,想要让现今政府还权於民真的只有革命 03/30 07:28
61F：→ sfgzero:所以至少先把这次服贸危机挡下来,一切都还有得谈 03/30 07:29
62F：推 gy8604:还要别人罢...自己讲过的自己下台负责啦zzz,kmt就这等水准? 03/30 07:29
63F：推 timeline:有些选民两边都投不下去乾脆不投 更容易造成大者恒大 03/30 07:29
64F：嘘 shat9122323:督 or not to 督 it's a question. 03/30 07:30
65F：→ sfgzero:挡下来应该会很多人开始找马算帐,但是档不下来的话... 03/30 07:30
66F：推 littlehero:KMT的水准就是比DPP不烂一点。 03/30 07:30
67F：→ gy8604:所以还是要再推一次，大家来行使公民复决权!直接否决服贸!! 03/30 07:30
目前我看唯一翻天的可能性也只有靠公投（因为台湾还没有复决权的施行细则）
但是先不说公投真的否决了以後，马英九是否会依决议而行，
以目前的鸟笼公投法，要用直接民权把服贸火车挡下来，简直是不可能的任务
68F：→ maaying:革命难保不是给解放军进入维安的藉口 03/30 07:30
69F：→ sfgzero:没错,就跟俄国跟乌克兰一样 03/30 07:31
※ 编辑: cgi0911 (69.200.245.125), 03/30/2014 07:37:15
70F：→ sfgzero:但是我们还有一条台美关系法做後盾 03/30 07:31
71F：→ gy8604:我只看到KMT的水准就是只会找DPP比烂来自我安慰^.< 03/30 07:31
72F：→ sfgzero:真的要攻美国是不能置身事外的 03/30 07:31
73F：推 lingray:解放军要进入台湾？很难 03/30 07:32
74F：→ sfgzero:所以才有人说公民宪政会议就像要集满七龙珠一样的困难啊.. 03/30 07:32
75F：→ gy8604:现在可以不用那麽怕中共像俄国吞乌那样时美国不挺我们,欧美 03/30 07:32
76F：→ lingray:军武板之前就战过 丢飞弹炸烂台湾容易 占领很难 03/30 07:33
77F：→ gy8604:这时正因为以往姑息主义害乌国失掉克岛懊悔不已,所以这次他 03/30 07:33
78F：→ mybaby520:还是提升人民对於这些事务的认知与关注吧 太阳花学运让 03/30 07:33
79F：→ gy8604:们不可能在坐视第一时间的先机溜掉 03/30 07:33
80F：→ mybaby520:学子尝试跟上一代的父母对话是很好的 03/30 07:33
81F：推 littlehero:没办法，总是要投比较不烂的那个，应该说，KMT已经那 03/30 07:34
82F：推 maaying:解放军要"占领"很难 如果是被"请"进来呢? 03/30 07:34
83F：→ littlehero:麽烂的，DPP还可以比他更烂，真厉害。 03/30 07:34
84F：→ gy8604:我也同意m大，搞不好水母就像亚努科维奇那样搞... 03/30 07:35
86F：→ gy8604:22日K岛就有神人这样预测到了政府前面五步了... 03/30 07:38
我在3/18日也有类似的论点。不过论述没有像Ｋ岛神人这麽明确就是了…
https://www.facebook.com/cgi0911/posts/10203354745127646
87F：→ mybaby520:公投不会比较好啦 如果公投让服贸通过会不会崩溃 03/30 07:39
88F：→ mybaby520:现在若真的可以公投也是会让服贸过关啦 03/30 07:39
89F：→ gy8604:那要怎办,宪政会议很难,公投怕有风险... 03/30 07:40
90F：→ gy8604:没人理小党工~哈哈哈哈哈~ 03/30 07:40
※ 编辑: cgi0911 (69.200.245.125), 03/30/2014 07:41:48
91F：→ mybaby520:目前对服贸无感的仍然占大多数 也有只看冲入立法院所谓 03/30 07:41
92F：→ mybaby520:"暴力"行为而不愿面对服贸的一群智障 公投一定败 03/30 07:42
93F：推 littlehero:原来gy8604认为自己不是人.... 03/30 07:43
94F：→ skullrbc:当独裁成为事实，革命就是义务。 03/30 07:43
95F：推 gy8604:我等所见略同耶@@ 其实我之前也是有类似的简单预测只是都比 03/30 07:43
96F：→ mybaby520:把总统选举一种当作公投结果就好了, 有比较好吗 03/30 07:43
97F：→ gy8604:你们简单@@(举杯遥敬~) 03/30 07:44
98F：推 maaying:现实是我们体制内体制外都很难对抗现在这个政府 03/30 07:45
99F：→ maaying:一直以来的名实不符 驼鸟心态造就目前的处境 03/30 07:45
100F：→ maaying:慢性病不能期待特效药 只能从自己及影响身边的人做起 03/30 07:45
102F：→ gy8604:有人乱对号入座还指涉ID都不怕别人钓鱼的呢~股然程度颇低ww 03/30 07:46
103F：→ mybaby520:还是让人想想问题本质吧 不是蓝难道绿就会比较好? 03/30 07:46
104F：→ maaying:个人其实比较悲观啦 2012後我们就没回头路了 03/30 07:46
105F：→ mybaby520:当只有想靠蓝绿解决问题的时候就输了 该改变的是成就蓝 03/30 07:49
106F：→ mybaby520:绿的选民 且是影响他们的本质 而不是判断色彩的眼睛 03/30 07:50
107F：→ gy8604:+1,人民是国家的... 03/30 07:51
108F：推 maaying:同意maybaby520 03/30 07:51
109F：推 maaying:另外 转型正义要做啊 为什麽法西斯政党可以参加民主选举? 03/30 07:54
110F：→ maaying:然後大家觉得理所当然... 03/30 07:55
111F：推 FIRZEN45:当代议制度所代表的间接民主失效了 那就诉诸直接民意吧 03/30 08:16
112F：推 ZGMFX09A:公投让服贸过,那就过吧 03/30 08:34
113F：推 sfgzero:我相信台湾人的理性 03/30 08:48
114F：推 teren:完全没错 03/30 09:18
115F：推 zerodsw:所以宪政会议的目的就是为了从根本解决体制的缺陷 03/30 09:49
116F：推 ru04hj4:KMT分裂两次还是活得好好的 03/30 10:33
117F：→ OuterLander:因为没有抄党产 03/30 10:57
118F：推 gy8604:党产无敌 03/30 10:59
119F：推 ponyon:推酥饼 他的BLOG很值得一看 03/30 15:02