作者Dough ( )
看板FuMouDiscuss
標題[分享] 針對現在國民黨不接受監督條例的看法
時間Sat Mar 29 11:51:17 2014
突然想到國民黨為何堅持不先通過監督條例再過服貿了。
國民黨一直主張的不需經由立院審議只需備查的論點是建立在兩岸關係法中的協議內容不涉及立法修法之必要的前提；如果現在接受先通過監督條例，就會變成服貿這個協議需要額外的立法，那就的確需要再經由立院的審議，那與一直主張的不需審議只需備查完全衝突了。
所以單就法律層面上來看，國民黨堅持的似乎有他的道理？
30秒通過這件事可以說因為只要備查的原因所以不得不這樣做，如果現在先通過監督條例，之後再不審議，就法律層面就比30秒通過還要藐視國家法律了。
所以基本上政府的目的就是打算讓服貿這協議直接通過而不經由立院審議。
--
Sent from my Android
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.70.231
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/FuMouDiscuss/M.1396065084.A.0AC.html
1F：推 fatjoe:就是走在法律露洞上，還不給補洞 03/29 11:54
2F：→ Crazyheros:服貿裡面有個可修改條款...行政院改就好... 03/29 12:00
3F：→ Crazyheros:那個才恐怖... 03/29 12:00
4F：→ lucislave:還是有人沒搞懂協議的意義 因為事實就是不用過 03/29 12:00
5F：→ Crazyheros:這問題在你承認台灣與中國算不算國與國... 03/29 12:01
6F：→ Crazyheros:不算當然不用過... 03/29 12:02
7F：→ lucislave:光從「協議」就知道這份文件不是用國規格 03/29 12:03
8F：→ ZGMFX09A:要承認不是國與國,才能用行政法,結果行政法可以說改就改 03/29 12:03
9F：→ Crazyheros:否則這算協議就有基本上的問題... 03/29 12:03
10F：→ lucislave:兩邊都是民間團體 政府指導棋 03/29 12:03
11F：→ lucislave:最後再各自單方面從國內行政去推動達到雙邊實質開放事實 03/29 12:04
12F：→ Crazyheros:兩邊都是政府去談...民間團體(？) 03/29 12:05
13F：→ Crazyheros:除非先降格...否則用協議就違憲... 03/29 12:07
14F：→ Crazyheros:這沒人敢明講...只敢說是黑箱，就知道大陸目前的影響力 03/29 12:07
15F：→ lucislave:原來有人真的不知道是民間團體的意思 03/29 12:09
16F：→ Crazyheros:我只知道是既得利益者的意思？民間團體？國民黨嗎？ 03/29 12:10
17F：→ lucislave:所謂民間團體就是非官方代表的意思 03/29 12:11
18F：→ ZGMFX09A:從結果來看很可笑,一個影響台灣和中國的東西,竟然是行政 03/29 12:11
19F：→ Crazyheros:而且既然違憲了...誰的意思都是有問題的... 03/29 12:11
20F：→ lucislave:當然其中代表身份不一定一定無涉國民黨內 03/29 12:11
21F：→ Crazyheros:任何法律不能在憲法之上沒錯吧...就我認知的法律 03/29 12:12
22F：→ lucislave:這作法就是為了規避掉官方政府之間的直接接觸 03/29 12:12
23F：→ ZGMFX09A:簡單來說,政府鑽憲法漏洞,就這樣 03/29 12:13
24F：→ lucislave:我不知道各位了不了解海基跟海協的關係 03/29 12:13
25F：→ lucislave:但服貿也就只是走相同的路子 03/29 12:13
26F：→ lucislave:民間為表 官方為裡 03/29 12:14
27F：→ Crazyheros:這路子當然知道...但是這影響到2300萬人... 03/29 12:14
28F：→ ZGMFX09A:所以講規避,結果中國人(外國人)來台都不用法條規定 03/29 12:15
29F：→ Crazyheros:是沒錯...服貿過不過也是假的，該來的早就來了... 03/29 12:15
30F：→ Crazyheros:所以我對違憲，政黨權力過大，立法院的利益交換... 03/29 12:16
31F：→ lucislave:有啊 對於外國人及大陸港澳人士台台都有依規定 03/29 12:16
32F：→ lucislave:這場有沒有違憲還很難說 必要開大法官會議 03/29 12:17
33F：→ ZGMFX09A:沒辦法,多學些知識等統一在來亂搞吧 03/29 12:17
34F：→ Crazyheros:才是真正的問題...不是錯的做久了就該變對的...不是嗎 03/29 12:17
35F：→ Dough:兩岸關係法台灣大陸是兩個地區，不是國與國，只要是台灣大 03/29 12:17
36F：→ Dough:陸間的任何合約都是用兩岸關係法，只是之前都沒有真的與大 03/29 12:17
37F：→ Dough:陸簽訂合約直到馬政府～ 03/29 12:17
38F：→ Crazyheros:統一還能固定每年加薪勒...台商會先跳腳... 03/29 12:18
39F：→ ZGMFX09A:都承認不是國與國了,接下來是甚麼 03/29 12:18
40F：→ lucislave:官方不可能正式簽訂協定 想太多 03/29 12:18
41F：→ lucislave:兩邊不論什麼 都是以協議這種規避各自國內法的方式在談 03/29 12:18
42F：→ Crazyheros:還有個很大的爭議在大陸跟你簽的東西... 03/29 12:19
43F：→ ZGMFX09A:希望不要有蘇州工業區的慘例,他們也是協議 03/29 12:20
44F：→ Crazyheros:法案簽了..SOGO還是被吃了，有爭議是聽誰的？ 03/29 12:20
45F：→ Crazyheros:WTO...大陸就直接賴皮，沒人拿他有辦法..這還是國際間 03/29 12:21
46F：→ ZGMFX09A:公聽會有說,投資有風險,他們會自行評估,應該是認賠殺出 03/29 12:21
47F：→ lucislave:SOGO案算是被大陸方以大陸法給處份到吧 03/29 12:21
48F：→ Crazyheros:你會認為...服貿簽了會跟合約走？還是聽大陸的走？ 03/29 12:21
49F：→ ZGMFX09A:至少還不用被貪汙罪留在大陸 03/29 12:22
50F：→ Crazyheros:那大陸在台灣犯罪...台灣政府有能力處理？並沒有... 03/29 12:22
51F：→ ZGMFX09A:沒辦法,我們是法治國家,所以簽約有風險,自行認賠殺出 03/29 12:23
52F：→ Crazyheros:這問題一大堆...服貿是好的沒錯，但所有配套都是空的.. 03/29 12:23
53F：→ Crazyheros:這很恐怖... 03/29 12:23
54F：→ ZGMFX09A:如果今天有條約或是法條保護這種情形,起碼還可以吵一下 03/29 12:24
55F：→ ZGMFX09A:不過我們自己造成的,我們選出的立委,總統,依據民意簽的 03/29 12:24
56F：→ lucislave:往最壞的想 如果今天服貿協議內容就是陸方底限 03/29 12:25
57F：→ ZGMFX09A:結案 03/29 12:25
58F：→ Crazyheros:民意？還是黨鞭...這也是爭議點... 03/29 12:25
59F：→ lucislave:各位有沒有什麼積極高見改善 ? 03/29 12:25
60F：→ Crazyheros:很多問題就累積出來一次暴開... 03/29 12:25
61F：→ Crazyheros:那是假設問題...而且還有TPP連談都沒有去談過... 03/29 12:26
62F：→ ZGMFX09A:沒有,複決權在公投,公投要3/4立委同意,完蛋 03/29 12:26
63F：→ Crazyheros:如果我是大陸方...你們合約有沒有問題都還沒確定... 03/29 12:26
64F：→ lucislave:我問的不是假設 而是幾乎事實的存在了 03/29 12:26
65F：→ ZGMFX09A:所以我才說是我們造成的,早修法就沒這些問題了,不過以後 03/29 12:26
66F：→ Crazyheros:我們當然不講話看戲... 03/29 12:27
67F：→ ZGMFX09A:應該就不用修了 03/29 12:27
68F：→ lucislave:有人說要檢討代議制度 我覺得根本打高空 03/29 12:27
69F：→ lucislave:如果不是因為現行代議制度已是最小影響了 03/29 12:28
70F：→ lucislave:根本不會歐洲四百年民主發展最後還卡在這步 03/29 12:28
71F：→ ZGMFX09A:簡單來講,台灣誰今天控制國會半數,行政,我們就沒法管他 03/29 12:28
72F：→ Crazyheros:這個要建立在政府提供的資訊都是對的...現在只能算假設 03/29 12:29
73F：→ ZGMFX09A:體制內全掛,體制外被批評,恐嚇 03/29 12:29
74F：→ ZGMFX09A:人民能做的,剩革命,那算了吧.乾脆統一後想辦法反動了 03/29 12:30
75F：→ Crazyheros:所以就是鬧成這樣的原因..不過會變成這樣... 03/29 12:31
76F：→ ZGMFX09A:我是希望大陸不希望統一,兩年後應該還有救 03/29 12:32
77F：→ Crazyheros:就不得不提馬英九...馬修黨章規定總統必須兼任黨主席 03/29 12:32
78F：→ ZGMFX09A:不然剩下兩年,馬總統做甚麼都可以了 03/29 12:32
79F：→ Crazyheros:違憲大總統.... 03/29 12:33
80F：→ ZGMFX09A:結果就只是依法行政,利大於弊,謝謝指教 03/29 12:33
81F：→ Crazyheros:我只希望年底...國民黨一次被翻，馬英九不得不辭黨主席 03/29 12:35
82F：→ ZGMFX09A:他應該沒有違憲,依照法律他完全沒錯 03/29 12:36
83F：→ lucislave:馬沒有違法 是國民黨內自己丟失了制衡的手段 03/29 12:38
84F：→ Crazyheros:這點還有爭議...《人民團體選舉罷免辦法》第21條 03/29 12:39
85F：→ Crazyheros:人民團體之選舉，凡具有被選舉資格者，均得為當選人 03/29 12:39
86F：→ Crazyheros:但總統必需兼黨主席..等於其他人都無權選... 03/29 12:40
87F：→ lucislave:那是國民黨內自己的問題 跟選罷法扯不上邊啊 03/29 12:41
88F：→ Crazyheros:所以只說是爭議...國民黨算不算人民團體... 03/29 12:42
89F：→ Crazyheros:黨規大於法律對不對？ 03/29 12:42
90F：→ lucislave:黨規跟法律有衝突嗎 ? 03/29 12:43
91F：→ Crazyheros:國民黨是人民團體，那他的黨規歸定其他人無權選主席... 03/29 12:44
92F：→ lucislave:法律較寬 特定人數自行限嚴 可以 03/29 12:45
93F：→ lucislave:反之 不行 03/29 12:45
94F：→ Crazyheros:那不算有衝突嗎？ 03/29 12:45
95F：→ lucislave:當然不算 03/29 12:46
96F：→ Crazyheros:所以我說算爭議...我是覺得，你讓其他任何人都不能當選 03/29 12:49
97F：→ lucislave:這是黨自己的問題 你覺得民進黨會去讓國民黨干預黨內嗎 03/29 12:51
98F：→ Crazyheros:...所以國民黨內其他人都不能當選，不算跟法律有衝突？ 03/29 12:52
99F：→ Crazyheros:跟民進黨有什麼關係...不懂... 03/29 12:53
100F：→ lucislave:你可以去找一下中國國民黨主席選舉辦法 03/29 12:53
101F：→ lucislave:政黨內務 由參與該政黨之人士共同依法決定之 03/29 12:53
102F：→ lucislave:這算是民主架構下的尊重吧 03/29 12:54
103F：→ Crazyheros:就是依法...但問題是鼓掌通過算法？還是其他人不能當選 03/29 12:54
104F：→ Crazyheros:也算法？ 03/29 12:55
105F：→ lucislave:而且國民黨的黨章是規定 若黨員為總統時 為兼任 03/29 12:55
106F：→ Crazyheros:所以我是覺得這樣算違法...所以我才會說這算爭議 03/29 12:55
107F：→ lucislave:所以不是黨主席才能選總統 是選上總統後得兼黨主席 03/29 12:56
108F：→ ZGMFX09A:所以才說法律還不完整,台灣解嚴才20餘年,民主才幼苗 03/29 13:35