作者Dough ( )
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标题[分享] 针对现在国民党不接受监督条例的看法
时间Sat Mar 29 11:51:17 2014
突然想到国民党为何坚持不先通过监督条例再过服贸了。
国民党一直主张的不需经由立院审议只需备查的论点是建立在两岸关系法中的协议内容不涉及立法修法之必要的前提；如果现在接受先通过监督条例，就会变成服贸这个协议需要额外的立法，那就的确需要再经由立院的审议，那与一直主张的不需审议只需备查完全冲突了。
所以单就法律层面上来看，国民党坚持的似乎有他的道理？
30秒通过这件事可以说因为只要备查的原因所以不得不这样做，如果现在先通过监督条例，之後再不审议，就法律层面就比30秒通过还要藐视国家法律了。
所以基本上政府的目的就是打算让服贸这协议直接通过而不经由立院审议。
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1F：推 fatjoe:就是走在法律露洞上，还不给补洞 03/29 11:54
2F：→ Crazyheros:服贸里面有个可修改条款...行政院改就好... 03/29 12:00
3F：→ Crazyheros:那个才恐怖... 03/29 12:00
4F：→ lucislave:还是有人没搞懂协议的意义 因为事实就是不用过 03/29 12:00
5F：→ Crazyheros:这问题在你承认台湾与中国算不算国与国... 03/29 12:01
6F：→ Crazyheros:不算当然不用过... 03/29 12:02
7F：→ lucislave:光从「协议」就知道这份文件不是用国规格 03/29 12:03
8F：→ ZGMFX09A:要承认不是国与国,才能用行政法,结果行政法可以说改就改 03/29 12:03
9F：→ Crazyheros:否则这算协议就有基本上的问题... 03/29 12:03
10F：→ lucislave:两边都是民间团体 政府指导棋 03/29 12:03
11F：→ lucislave:最後再各自单方面从国内行政去推动达到双边实质开放事实 03/29 12:04
12F：→ Crazyheros:两边都是政府去谈...民间团体(？) 03/29 12:05
13F：→ Crazyheros:除非先降格...否则用协议就违宪... 03/29 12:07
14F：→ Crazyheros:这没人敢明讲...只敢说是黑箱，就知道大陆目前的影响力 03/29 12:07
15F：→ lucislave:原来有人真的不知道是民间团体的意思 03/29 12:09
16F：→ Crazyheros:我只知道是既得利益者的意思？民间团体？国民党吗？ 03/29 12:10
17F：→ lucislave:所谓民间团体就是非官方代表的意思 03/29 12:11
18F：→ ZGMFX09A:从结果来看很可笑,一个影响台湾和中国的东西,竟然是行政 03/29 12:11
19F：→ Crazyheros:而且既然违宪了...谁的意思都是有问题的... 03/29 12:11
20F：→ lucislave:当然其中代表身份不一定一定无涉国民党内 03/29 12:11
21F：→ Crazyheros:任何法律不能在宪法之上没错吧...就我认知的法律 03/29 12:12
22F：→ lucislave:这作法就是为了规避掉官方政府之间的直接接触 03/29 12:12
23F：→ ZGMFX09A:简单来说,政府钻宪法漏洞,就这样 03/29 12:13
24F：→ lucislave:我不知道各位了不了解海基跟海协的关系 03/29 12:13
25F：→ lucislave:但服贸也就只是走相同的路子 03/29 12:13
26F：→ lucislave:民间为表 官方为里 03/29 12:14
27F：→ Crazyheros:这路子当然知道...但是这影响到2300万人... 03/29 12:14
28F：→ ZGMFX09A:所以讲规避,结果中国人(外国人)来台都不用法条规定 03/29 12:15
29F：→ Crazyheros:是没错...服贸过不过也是假的，该来的早就来了... 03/29 12:15
30F：→ Crazyheros:所以我对违宪，政党权力过大，立法院的利益交换... 03/29 12:16
31F：→ lucislave:有啊 对於外国人及大陆港澳人士台台都有依规定 03/29 12:16
32F：→ lucislave:这场有没有违宪还很难说 必要开大法官会议 03/29 12:17
33F：→ ZGMFX09A:没办法,多学些知识等统一在来乱搞吧 03/29 12:17
34F：→ Crazyheros:才是真正的问题...不是错的做久了就该变对的...不是吗 03/29 12:17
35F：→ Dough:两岸关系法台湾大陆是两个地区，不是国与国，只要是台湾大 03/29 12:17
36F：→ Dough:陆间的任何合约都是用两岸关系法，只是之前都没有真的与大 03/29 12:17
37F：→ Dough:陆签订合约直到马政府～ 03/29 12:17
38F：→ Crazyheros:统一还能固定每年加薪勒...台商会先跳脚... 03/29 12:18
39F：→ ZGMFX09A:都承认不是国与国了,接下来是甚麽 03/29 12:18
40F：→ lucislave:官方不可能正式签订协定 想太多 03/29 12:18
41F：→ lucislave:两边不论什麽 都是以协议这种规避各自国内法的方式在谈 03/29 12:18
42F：→ Crazyheros:还有个很大的争议在大陆跟你签的东西... 03/29 12:19
43F：→ ZGMFX09A:希望不要有苏州工业区的惨例,他们也是协议 03/29 12:20
44F：→ Crazyheros:法案签了..SOGO还是被吃了，有争议是听谁的？ 03/29 12:20
45F：→ Crazyheros:WTO...大陆就直接赖皮，没人拿他有办法..这还是国际间 03/29 12:21
46F：→ ZGMFX09A:公听会有说,投资有风险,他们会自行评估,应该是认赔杀出 03/29 12:21
47F：→ lucislave:SOGO案算是被大陆方以大陆法给处份到吧 03/29 12:21
48F：→ Crazyheros:你会认为...服贸签了会跟合约走？还是听大陆的走？ 03/29 12:21
49F：→ ZGMFX09A:至少还不用被贪污罪留在大陆 03/29 12:22
50F：→ Crazyheros:那大陆在台湾犯罪...台湾政府有能力处理？并没有... 03/29 12:22
51F：→ ZGMFX09A:没办法,我们是法治国家,所以签约有风险,自行认赔杀出 03/29 12:23
52F：→ Crazyheros:这问题一大堆...服贸是好的没错，但所有配套都是空的.. 03/29 12:23
53F：→ Crazyheros:这很恐怖... 03/29 12:23
54F：→ ZGMFX09A:如果今天有条约或是法条保护这种情形,起码还可以吵一下 03/29 12:24
55F：→ ZGMFX09A:不过我们自己造成的,我们选出的立委,总统,依据民意签的 03/29 12:24
56F：→ lucislave:往最坏的想 如果今天服贸协议内容就是陆方底限 03/29 12:25
57F：→ ZGMFX09A:结案 03/29 12:25
58F：→ Crazyheros:民意？还是党鞭...这也是争议点... 03/29 12:25
59F：→ lucislave:各位有没有什麽积极高见改善 ? 03/29 12:25
60F：→ Crazyheros:很多问题就累积出来一次暴开... 03/29 12:25
61F：→ Crazyheros:那是假设问题...而且还有TPP连谈都没有去谈过... 03/29 12:26
62F：→ ZGMFX09A:没有,复决权在公投,公投要3/4立委同意,完蛋 03/29 12:26
63F：→ Crazyheros:如果我是大陆方...你们合约有没有问题都还没确定... 03/29 12:26
64F：→ lucislave:我问的不是假设 而是几乎事实的存在了 03/29 12:26
65F：→ ZGMFX09A:所以我才说是我们造成的,早修法就没这些问题了,不过以後 03/29 12:26
66F：→ Crazyheros:我们当然不讲话看戏... 03/29 12:27
67F：→ ZGMFX09A:应该就不用修了 03/29 12:27
68F：→ lucislave:有人说要检讨代议制度 我觉得根本打高空 03/29 12:27
69F：→ lucislave:如果不是因为现行代议制度已是最小影响了 03/29 12:28
70F：→ lucislave:根本不会欧洲四百年民主发展最後还卡在这步 03/29 12:28
71F：→ ZGMFX09A:简单来讲,台湾谁今天控制国会半数,行政,我们就没法管他 03/29 12:28
72F：→ Crazyheros:这个要建立在政府提供的资讯都是对的...现在只能算假设 03/29 12:29
73F：→ ZGMFX09A:体制内全挂,体制外被批评,恐吓 03/29 12:29
74F：→ ZGMFX09A:人民能做的,剩革命,那算了吧.乾脆统一後想办法反动了 03/29 12:30
75F：→ Crazyheros:所以就是闹成这样的原因..不过会变成这样... 03/29 12:31
76F：→ ZGMFX09A:我是希望大陆不希望统一,两年後应该还有救 03/29 12:32
77F：→ Crazyheros:就不得不提马英九...马修党章规定总统必须兼任党主席 03/29 12:32
78F：→ ZGMFX09A:不然剩下两年,马总统做甚麽都可以了 03/29 12:32
79F：→ Crazyheros:违宪大总统.... 03/29 12:33
80F：→ ZGMFX09A:结果就只是依法行政,利大於弊,谢谢指教 03/29 12:33
81F：→ Crazyheros:我只希望年底...国民党一次被翻，马英九不得不辞党主席 03/29 12:35
82F：→ ZGMFX09A:他应该没有违宪,依照法律他完全没错 03/29 12:36
83F：→ lucislave:马没有违法 是国民党内自己丢失了制衡的手段 03/29 12:38
84F：→ Crazyheros:这点还有争议...《人民团体选举罢免办法》第21条 03/29 12:39
85F：→ Crazyheros:人民团体之选举，凡具有被选举资格者，均得为当选人 03/29 12:39
86F：→ Crazyheros:但总统必需兼党主席..等於其他人都无权选... 03/29 12:40
87F：→ lucislave:那是国民党内自己的问题 跟选罢法扯不上边啊 03/29 12:41
88F：→ Crazyheros:所以只说是争议...国民党算不算人民团体... 03/29 12:42
89F：→ Crazyheros:党规大於法律对不对？ 03/29 12:42
90F：→ lucislave:党规跟法律有冲突吗 ? 03/29 12:43
91F：→ Crazyheros:国民党是人民团体，那他的党规归定其他人无权选主席... 03/29 12:44
92F：→ lucislave:法律较宽 特定人数自行限严 可以 03/29 12:45
93F：→ lucislave:反之 不行 03/29 12:45
94F：→ Crazyheros:那不算有冲突吗？ 03/29 12:45
95F：→ lucislave:当然不算 03/29 12:46
96F：→ Crazyheros:所以我说算争议...我是觉得，你让其他任何人都不能当选 03/29 12:49
97F：→ lucislave:这是党自己的问题 你觉得民进党会去让国民党干预党内吗 03/29 12:51
98F：→ Crazyheros:...所以国民党内其他人都不能当选，不算跟法律有冲突？ 03/29 12:52
99F：→ Crazyheros:跟民进党有什麽关系...不懂... 03/29 12:53
100F：→ lucislave:你可以去找一下中国国民党主席选举办法 03/29 12:53
101F：→ lucislave:政党内务 由参与该政党之人士共同依法决定之 03/29 12:53
102F：→ lucislave:这算是民主架构下的尊重吧 03/29 12:54
103F：→ Crazyheros:就是依法...但问题是鼓掌通过算法？还是其他人不能当选 03/29 12:54
104F：→ Crazyheros:也算法？ 03/29 12:55
105F：→ lucislave:而且国民党的党章是规定 若党员为总统时 为兼任 03/29 12:55
106F：→ Crazyheros:所以我是觉得这样算违法...所以我才会说这算争议 03/29 12:55
107F：→ lucislave:所以不是党主席才能选总统 是选上总统後得兼党主席 03/29 12:56
108F：→ ZGMFX09A:所以才说法律还不完整,台湾解严才20余年,民主才幼苗 03/29 13:35