作者littlehero (翻滾吧!台灣)
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標題Re: [心得]台灣中下階級挺服貿 知識份子反黑箱服貿！
時間Sat Mar 29 00:33:38 2014
※ 引述《ddss (像風一樣)》之銘言：
: 我有一篇論文是跟面板技術有關的
: 有被三星研究機構引用過
: 手上也有幾篇專利
: 我來自年收入不到25萬的四口之家，台北人
: 現在我自己一個人的收入破百附近，而立之年
: 不知道這樣算什麼族群?
: 我支持服貿，但反對黑箱
反對黑箱服貿的人，為什麼不反對黑箱國會?
現在的情況明擺的是，人民選國民黨多數
但是民進黨不要的法案，就霸佔主席台，讓會開不成
然後什麼都由密室協商來處理
這樣子的國會，可以盡到「監督」的責任嗎?
包括這一次張慶忠的30秒，不也是民進黨杯葛議事之下的反抗?
反黑箱服貿，不反黑箱國會，為什麼會有這樣的雙重標準?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.177.24
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1F：→ a1122334424:那你說說看 不杯葛 走黨紀的話 會有什麼結果? 03/29 00:34
就實質審查
2F：→ dotZu:朝野協商是有法律效力的，我想這點小英雄應該自己也知道吧 03/29 00:34
一、朝野協商當然不是法律，跟法律砥觸也是無效。
二、民進黨先違背朝野協商。
3F：→ C3X:反觀民進黨!!!!阿扁下台!!! 03/29 00:34
4F：推 taso5566:每個人都會有私心的,有私心才會有雙重標準的 03/29 00:35
※ 編輯: littlehero 來自: 123.193.177.24 (03/29 00:36)
5F：→ dotZu:你要說朝野協商機制很爛，這我也同意啊，可是這次他立了大功 03/29 00:35
6F：→ taso5566:立場不同當然也就標準不同 03/29 00:35
7F：→ dotZu:要不是有朝野協商機制，各黨連談都沒得談，而且那是法制化的 03/29 00:36
8F：推 goodjeff:其實讓柯P選上所有立委就會怕了 可惜台北人辦不到 03/29 00:36
9F：→ a1122334424:走黨紀的話 就是審查後條條通過 03/29 00:37
10F：→ dotZu:朝野協商怎麼會沒有法律咧？你不要受到張慶忠誤導。 03/29 00:37
11F：→ taso5566:柯p現在沒新聞,顧律師才能代表dpp 03/29 00:37
12F：→ dotZu:朝野協商就是有法律效力，而且四黨白紙黑字，國民黨也有簽 03/29 00:37
朝野協商沒有法律效力。
兩岸人民條例第五條明定，「兩岸協議無需法律修正者，僅需備查」
朝野協商砥觸第五條，基本上只能說是朝野兩黨的共識
不是法律。
否則的話，依朝野協商來實質審服貿
黃國昌怎麼會說「立法院是依那一條法來審?根本沒有法律依據」
13F：→ ddss:請不要把反服貿 等於 爭民主 畫上等號 政治產業的事情90%的 03/29 00:37
14F：→ ddss:人沒興趣 10%有興趣的自己慢慢炒 90%只想自在過日子 03/29 00:38
那就表示不在乎程序正義嘛
15F：→ dotZu:若不是有朝野協商，當初白紙黑字簽了，現在根本也沒基礎可談 03/29 00:38
16F：→ dotZu:張慶忠說協商沒有效力，那只是他的個人觀點，並非事實 03/29 00:39
17F：推 a1122334424:說的好 1奶頭樂 2等所謂自在(笑)過日子的能力被收回 03/29 00:39
18F：→ dotZu:事實就是立法院朝野協商，層級是法律層級，簽了就有法律效力 03/29 00:40
你只是把你錯誤的個人意見重覆講而已。
黃國昌說「立法院審服貿無法律依據」
就已經表示朝野協商不是法律。
19F：→ dotZu:朝野協商當然有法律規定，位階在法律層級，我想這我不必復述 03/29 00:41
那為什麼黃國昌說審服貿沒有法律依據?
20F：→ dotZu:你想要受到張慶忠 30 秒式的誤導，是你的事，不過那不是事實 03/29 00:41
那為什麼黃國昌說審服貿沒有法律依據?
按照dotZu的講法，也不用立「兩岸協議監督條例」啦
依照朝野協商結論來審，不就好了?
21F：→ dotZu:黃國昌那邊的發言有說朝野協商沒有沒法律效力？你可以查法條 03/29 00:42
唉，再教你一次。
一讀完委員會，委員會如果送朝野協商，那朝野協商的結論就是立法院決議
待總統公布後就是法律，有法律效力，例如之前的會計法除罪。
服貿的朝野協商是在委員會之前，只是大家在討論說要怎麼審服貿
當然沒有法律效力。
所以黃國昌才會說，依朝野協商結論來審服貿，沒有服律依據，
主張先立法再審查。
22F：→ dotZu:當然是簽了有法律效力，我想這個部分沒啥好拗的。 03/29 00:43
23F：→ dotZu:簡單說，你所主張的「朝野協商不是法律」這不是事實。 03/29 00:44
24F：噓 qooisgood:反抗啥? 反抗就可以公然違憲? 03/29 00:44
又在不符事實了，依目前法律服貿協議僅需備查。
25F：→ qooisgood:現在是怎樣國民黨都草莓嗎 民進黨用合法的手段杯葛 03/29 00:45
26F：→ qooisgood:然後你不爽就可以違憲的放式通過法案? 03/29 00:45
霸占主席台叫「合法」的話
這樣子要說沒有雙重標準，讓公民來判斷吧
27F：→ qooisgood:備查法源依據何在? 03/29 00:46
兩岸人民關係條例第五條。
28F：→ qooisgood:你知道被查的原因是把服貿解釋成行政命令這件事嗎? 03/29 00:46
兩岸人民關係條例第五條說，兩岸協議無法修正法律，則只需送立法院備查。
29F：→ qooisgood:你又知道行政命令只能規定技術性細節事項嗎? 03/29 00:47
這些跟備不備查一點關係都沒有，重點只在有無需要修正法律。
30F：→ qooisgood:啊你確定電信法不用修? 03/29 00:47
你找出一條必須修正的法律就贏了，請。
31F：→ qooisgood:太好笑了 利法律跟行政命令差在哪都不知道也在戰 03/29 00:48
跳到別的地方了
只反黑箱以貿，不反黑箱國會，這就是公民嗎?
32F：→ qooisgood:樣備查就是因為是行政命令 法律案就是一定要審 03/29 00:48
33F：→ dotZu:你好像還是沒有去查法條嘛，所以我建議你先去查法條 03/29 00:49
讓公民判斷吧.
34F：→ dotZu:白紙黑字簽了就有法律效力，和總統公不公布無關係 03/29 00:49
連法律要總統公布才生效都不知道
我真的是服了你了
35F：→ qooisgood:幹 公然違憲的行為也能護航 這個真的屌 03/29 00:50
請你找一條需要修正的法律出來，找不到
現在就直接講違憲了
這就是公民嗎?
36F：→ qooisgood:老子挺福懋 但就是看不爽國民黨這嘴臉 吃向難看 03/29 00:50
37F：→ qooisgood:當念法律的都白癡嗎 真的是頗呵 03/29 00:50
38F：→ qooisgood:憲法63條你看過了沒有 條約可以不用給國會審嗎? 03/29 00:51
上次是你舉釋字329，然後大法官說兩岸協議不適用條約規定，是你嗎?
39F：→ dotZu:法律上也沒有規定朝野協商需要經過總統公布，所以你完全不懂 03/29 00:51
憲法說法律要總統公布，你慢慢跳吧
40F：→ qooisgood:釋字329就說了條約要審 還是你覺得反正兩岸一中 03/29 00:52
41F：→ qooisgood:都是國內關係 福懋不用省 跟國外的簽約就一定要審 03/29 00:52
對啊，釋字329這樣說沒錯。
42F：→ qooisgood:對啊就是我啊 小英雄都被戰到烙跑了 你也要嗎 03/29 00:53
那大法官說兩岸協議不適用條約啊。
43F：→ dotZu:你說錯了，朝野協商並沒有需要經過總統公布這種程序 03/29 00:53
所以沒有總統公布的朝野協商不具法律效力。
唉一直跳好煩喔，那一條法律說朝野協商有法律效力，舉出來。
44F：→ qooisgood:太好笑了 條約之所以要審就是因為對國內經濟政治有重大 03/29 00:53
然後呢，大法官就說兩岸協議不適用啊
還是你是大大法官?
45F：→ qooisgood:影響才要審 你現在要跟我曲解說兩岸關係不重大嗎? 03/29 00:54
46F：→ qooisgood:難怪馬英九會天怒人怨 這法學博士真的是用錢買的 03/29 00:54
大大法官可以否定大法官的釋憲，讓版友自己判斷吧
47F：→ qooisgood:他說不適用有說不用審嗎? 真的是頗啊 03/29 00:55
48F：→ qooisgood:跟一般的國家簽約要審 跟中國就可以不用? 03/29 00:56
49F：推 dotZu:當然有法律效力啊，很多有法律效力的文書都不需要總統公布 03/29 00:56
舉例?
50F：→ qooisgood:反正現在律師團跟公法學界已經在申請識字 03/29 00:56
51F：→ qooisgood:等著瞧 我看你要怎麼護航 張慶忠今天這作為 03/29 00:57
52F：→ qooisgood:連立場極藍的公法學者都選擇閉嘴 你還能護航? 03/29 00:57
你除了情緒性的謾罵之外
我還是看不出來「依據兩岸人民關係條例第五條，服貿僅需備查」
那裡被你反駁了
53F：→ qooisgood:你去說服冒好我還能接受 護航張慶忠? 03/29 00:58
民進黨杯葛議事，張慶忠不得不依法律讓他自動生效
錯在民進黨。
除非你雙重標準。
54F：→ qooisgood:根本討臉打 呵呵 03/29 00:58
55F：→ dotZu:尹啟銘和張慶忠一直想要硬拗 不過有法律效力的事實不會變啊 03/29 00:59
找一個法律條文證明你的說法，如何?
※ 編輯: littlehero 來自: 123.193.177.24 (03/29 00:59)
57F：→ dotZu:關鍵字：文書、公文書、法律 這我想你應該懂啦只是不認而已 03/29 01:00
58F：→ dotZu:天底下不需要總統公布的文書多得很…… 這不可能不懂吧 03/29 01:01
59F：推 qooisgood:啊你就是小英雄 沒注意帳號XD 03/29 01:04
61F：→ qooisgood:你慢慢看 你只要有本事導出服貿協議是政命令這件事 03/29 01:06
62F：→ dotZu:還有就是朝野協商不是憲法保留事項，所以在法律層級很合適 03/29 01:06
63F：→ dotZu:現行的朝野協商就是用法律去規定的，就是以法律定之 03/29 01:06
法律規定朝野協商
法律沒有說朝野協商的結論有法律效力啊
64F：→ qooisgood:你不去當大法官 真的是太可惜了 台灣的行政法教科書 03/29 01:07
65F：→ dotZu:依照法律保留原則，服貿除非不重要，否則要以法律定之 03/29 01:07
66F：→ qooisgood:都將因為你的驚世理論通通改寫 簡直比哥倫布發現新大陸 03/29 01:08
67F：→ qooisgood:對人類的貢獻還大 03/29 01:08
68F：推 qooisgood:結果對行政命令這件事絕口不提 在凹啊 03/29 01:10
69F：推 dotZu:我覺得 qoo 你說到公法學者，小英雄可能不懂，要解釋一下 03/29 01:12
70F：→ dotZu:公法其實指的是規範有關政府的那些法律，學者是研究公法的人 03/29 01:13
71F：→ dotZu:法律效力是什麼，如果可以硬拗的話，那也不必有法律位階了 03/29 01:14
72F：→ dotZu:除非要主張說是服貿不重要啦，否則依法律保留原則都是要法定 03/29 01:15
大法官有說那些人民權利是嚴格法律保留原則
服貿並沒有影響這些權利。
73F：噓 qooisgood:福懋沒有影響XD 那妳可以跟我解釋一下甚麼叫做有影響嗎 03/29 01:33
74F：推 bbuc:兩岸條例第五條是說需修改法律或制定法律者送審議 03/29 02:49
75F：→ bbuc:所以並不一定要找出該修的法律 若無法可審則需制定法律 03/29 02:49
76F：→ bbuc:當然是否需修改或制定法律 沒有一個判斷機制 這裡有爭議 03/29 02:50
立法院可以「審查」有無「法律修正之需要」
77F：→ bbuc:釋字443號所指的影響權利義務事項 也沒有標準判定是否適用 03/29 02:51
有，就是影響的人民基本權的種類。
78F：→ bbuc:我認為有模糊地帶 但不代表可以直接否定適用性 03/29 02:52
79F：→ bbuc:需要請法律高人來說明 不知可否針對服貿再請釋憲? 03/29 02:53
當然可釋憲。
80F：→ bbuc:另外我想請教 審議的定義是什麼 修改?否決?或是協商決定? 03/29 02:54
不能協商就是表決，表決的結果除非照案通過
不論修改或否決都等同否決。
81F：推 bbuc:最後一點 如果KMT也同意審查 那就是打了備查論一記耳光 03/29 03:03
不用審查不代表不能審查。
82F：→ bbuc:在不修改或制定法律的狀況下審查 變成完全沒有法源 03/29 03:04
83F：→ bbuc:也許可以解釋為 同意審查即適用制定法律來審 一樣符合第五條 03/29 03:05
不能這樣解釋
如果立法可把法律規定備查的議案改為審查，那這樣定就沒意義了
就是你講的，沒有法源的審查。
84F：推 bbuc:這樣就是KMT立委的錯了 DPP可是有提監督條例但被封殺 03/29 03:07
既然DPP持續杯葛議事，我也認為不該過監督條例。
85F：推 bbuc:由授權明確性原則 可以認為立委可自行決定是否需修法立法 03/29 03:46
這前後好像沒因果性
86F：→ bbuc:還有查到一點 中央法規標準第五條 前面提的是第二項 人民權 03/29 03:48
87F：→ bbuc:利義務 可能不適用服貿 但第四項 其他重要事項之應以法律定 03/29 03:48
88F：→ bbuc:之者 應可適用 服貿總不會說是不重要的事項吧 03/29 03:50
特別法優於普通法。
89F：→ bbuc:我完全法律外行 單純用邏輯理解這些修文 還請賜教 03/29 03:51
※ 編輯: littlehero 來自: 123.193.177.24 (03/29 05:08)